Сообщений в теме: 172

[AlexX667]

Недавно решил заменить Iconbit HD500DVD на Dune HD Duo. Хотелось качественного звука и всеядности. Второе таки получил, а вот с первым - проблема (Iconbit тут выглядит лучше) Вопрос владельцам Dune - кто-нибудь слушает лослесс-контент с данных плееров на относительно приличной системе? IMHO звук плоский, безжизненный и грязноватый - что по коаксиалу, что по оптике Тракт мой достаточно скромен, но до сих пор не подводил и устраивал: Питание - PS Audio Power Plant P300 Источники - AVI S2000MC Reference / Iconbit HD500DVD (v1.33) / Dune HD Duo (v.120531_2200_beta) Интерконнекты Straight Wire Maestro ЦАП VALAB NOS-DAC (8х TDA1543) Усилители Audiolab 8000a / Kenwood KA-7100 Акуст. кабели - Straight Wire Music Conductor АС KEF-102 Reference + саб Velodyne DD10

[xjr100]

IMHO звук плоский, безжизненный и грязноватый - что по коаксиалу, что по оптике

Я спользую HD Base 3.0 на коаксиале. Сравнивал с цифрой с Denon DCD-1500AE - разницы не заметил особой.
Сравнивал коаксиалы - простенькие типа Techlink и Hama за 10уёв против DH-Labs D-75: http://www.audiohobb...603-75-ohm-d-75
От него было больше толку чем от отдельного проигрывателя DCD-1500AE. В итоге - кабель остался, а ЦД нашел себе нового владельца.

Сравнивал Popcorn и Dune - тоже не заметил особой разницы на цифре.

Пробовал Dune подкоючать через DH-Labs PowerPlus кабель питания - чуть лучше звучит. Блок питания в Дюне совсем не очень - смотрел картинки на осцилографе клока - тоже не особо красиво.

Но тем неменее, сравнивал стереосистему с Дюной за 15K$ против системы с отдельным ЦД, хорошим усилителем и колонками в общем итоге за 100К$ - разница безусловно есть, но в моем понимании это уже ньюансы, которые далеко не все заметят.

Где-то в сети встречал модуль, вытаскивающий из Дюны I2S, при подключении его к соответсвующему ЦАПу думаю все конструктивные недостатки типа плохого блока и клока можно было бы избежать. Сам пока думаю либо про внешний блок питания, либо про "пересадку органов" из Дюны в другой корпус к другому блоку, либо про Oppo BDP-93 Nuforce Xtreme Edition как отдельный сетевой аудио проигрыватель.

[inside-man]

Вопрос владельцам Dune - кто-нибудь слушает лослесс-контент с данных плееров на относительно приличной системе?
IMHO звук плоский, безжизненный и грязноватый - что по коаксиалу, что по оптике

Обсуждалось миллион раз, и вообще - будьте внимательнее
http://forum.hdtv.ru...?showtopic=4270
А если по сути, то доработка блока питания (а еще лучше замена на новый, с аналоговым трансом и хорошим фильтрующим каскадом) существенно улучшает звук. Разумеется, мы говорим о качестве цифровых выходов, потому что по аналогу звук априори не должен быть меломанским: Dune, как и все такие устройства, это кинотеатральные медиаплееры, а не специализированные аудиопроигрыватели, и аналоговый выход тут для совместимости со старыми ТВ и ресиверами, у которых нет HDMI. У Вас приличная система, поэтому берите отдельный сетевой аудиоплеер, хотя бы Pioneer NP50 или CA StremMagic 6. Ну или используйте внешний ЦАП для Dune, дорабатывайте или меняйте БП в медиаплеере. Подключаться лучше по коаксиалу.

[AlexX667]

А если по сути, то доработка блока питания (а еще лучше замена на новый, с аналоговым трансом и хорошим фильтрующим каскадом) существенно улучшает звук.
...
У Вас приличная система, поэтому берите отдельный сетевой аудиоплеер, хотя бы Pioneer NP50 или CA StremMagic 6. Ну или используйте внешний ЦАП для Dune, дорабатывайте или меняйте БП в медиаплеере. Подключаться лучше по коаксиалу.

1. дюна была подключена сразу коаксиалом к внешнему цапу, иное подключение не рассматривалось, оптика проверялась как опция
2. вопрос задан знатокам с одной целью - определиться в параметрах нового БП. Ну, и услышать - стОит ли игра свеч.
может, кто-то это уже делал и делает - в рунете ничего путного пока не нашел...
3. сомневаюсь , что вышеперечисленные брендовые плееры так всеядны как дюна - у меня >2Тб различного качественного лослесса.
4. HD Duo позиционировался как плеер только для киноманов? однако хорошая всеядность лослесса вызывает соблазн использовать его и для аудио.
5. Я не думаю, что в том же айконбите БП лучше, потому - вполне может быть , что дело и не совсем в нем...

Использовать ноут с фубаром в режиме кс и внешним цапом конечно вариант, но не такой удобный...

[AlexX667]

Я спользую HD Base 3.0 на коаксиале. Сравнивал с цифрой с Denon DCD-1500AE - разницы не заметил особой.
Сравнивал коаксиалы - простенькие типа Techlink и Hama за 10уёв против DH-Labs D-75: http://www.audiohobb...603-75-ohm-d-75
От него было больше толку чем от отдельного проигрывателя DCD-1500AE. В итоге - кабель остался, а ЦД нашел себе нового владельца.
...
Где-то в сети встречал модуль, вытаскивающий из Дюны I2S, при подключении его к соответсвующему ЦАПу думаю все конструктивные недостатки типа плохого блока и клока можно было бы избежать. Сам пока думаю либо про внешний блок питания, либо про "пересадку органов" из Дюны в другой корпус к другому блоку, либо про Oppo BDP-93 Nuforce Xtreme Edition как отдельный сетевой аудио проигрыватель.

в моем случае CDP тоже недавно обрел нового владельца по причине того, что почти вся моя фонотека нашлась в лослессе (причем во всех релизах) на рутрекере.
Звук по асинхронному ЮСБ входу ЦАП меня вполне устроил - по крайнем мере не был ощутимо хуже выхода CDP.

Dedicated bus connector (I2C) (for future connecting external devices)* - из мануала HD MAX \ HD DUO.
похоже, разработчики все-же предвидели проблемы... но, как выяснилось, сей выход не функционален (
и как его оживить?

ушел экспериментировать с коаксиальными кабелями - хотя врятли это что существенно изменит...

[Muflon_sapiens]

Уважаемый топикстартер!.
Не хотел я вмешиваться,но ваш пример очень уж типичный.Ну просто вопиющий.
Инсайд-мен совершенно прав: почитайте внимательно форум!Все ответы даны давным-давно.
Вот,например, одно из последних изысканий: автор,вопреки пословице, начал за упокой,а закончил за здравие http://forum.hdtv.ru...?showtopic=8934
Типичнейший пример!Типичнейший!
Также в разделе Дюн есть практические отзывы о переделке блоков питания,о возможности покупки готовых вариантов (помнится,некая венгерская фирма продаёт Дюны с БП собственного производства - внешними),есть темы по внешним ЦАПам и ещё многое другое.
Всё давно проверено.
И вы ещё раз спросите самого себя: всё ли вы сделали правильно?Не ошиблись ли элементарно в настройках Дюны?
Общий вывод в двух словах такой: Дюны по коаксиалу выводят полный битперфект,за исключением крайне небольших ошибок в начале и конце файла.
Об этом чётко сказано в упомянутой выше теме.
Вот в чём правда.Всё остальное - от лукавого.
Вот из этого и исходите.Успехов.
Ещё пример http://forum.hdtv.ru...?showtopic=8187
Тема Дюна+ЦАП с комментариями вашего покорного слуги http://forum.hdtv.ru...?showtopic=3926
И так далее.
А насчёт усовершенствования БП - пусть кто-нибудь скажет,что это не нужно...

[xjr100]

Dedicated bus connector (I2C) (for future connecting external devices)...

I2C и I2S это разные вещи. I2S разработчиком Дюны не предлагался.

[AlexX667]

[url="http://forum.hdtv.ru...v.ru/index.php?
...
И вы ещё раз спросите самого себя: всё ли вы сделали правильно?Не ошиблись ли элементарно в настройках Дюны?
Общий вывод в двух словах такой: Дюны по коаксиалу выводят полный битперфект,за исключением крайне небольших ошибок в начале и конце файла.
Об этом чётко сказано в упомянутой выше теме.
Вот в чём правда.Всё остальное - от лукавого.
...
А насчёт усовершенствования БП - пусть кто-нибудь скажет,что это не нужно...

по первой ссылке нашел несколько ответов на свои вопросы - благодарю

все настоено правильно - вопрос не в этом.
одного не понимаю - сразу сделать нормальный БП трудно было? на ультре же тор был...
я понимаю - шаманить подбором кабелей и пр. , но заведомо грязное питание, исключающее качество звука в аппарате за 500 баксов...
стоила бы та коробка dune hd duo 100-200 баксов - вопросов бы не было (кстати, народ дорабатывает младшие модели).


вопрос исчерпан. негатив остался. пошел за паяльником.

[Muflon_sapiens]

одного не понимаю - сразу сделать нормальный БП трудно было?

Да не трудно,конечно.Только после этого аппарат стал бы стоить не 500,а 1000 баксов,к примеру.И тем самым отсёк бы значительное число потенциальных покупателей,большинству из которых,если уж совсем откровенно,качество звука глубоко до фонаря.А производителю это нужно?
К тому же,последний год HDI явно скатывается в бюджетный сектор,не предусматривающий выпуска дорогих (и качественных) аппаратов.Так что о DUNE PRO давно пора забыть.
К сожалению.

[AlexX667]

Да не трудно,конечно.Только после этого аппарат стал бы стоить не 500,а 1000 баксов,к примеру.И тем самым отсёк бы значительное число потенциальных покупателей,большинству из которых,если уж совсем откровенно,качество звука глубоко до фонаря.А производителю это нужно?
К тому же,последний год HDI явно скатывается в бюджетный сектор,не предусматривающий выпуска дорогих (и качественных) аппаратов.Так что о DUNE PRO давно пора забыть.
К сожалению.

сколько стоила ультра? разве 1000 баксов?
убрали тор. зато выросла цена
и сколько стоит комплект китайского стабилизатора с е-бэя - 30 баксов (с трансом наверное максимум 100)?
и вопроса бы не было, оказывается...
я о техническом минимуме а не о хайэнде

[Muflon_sapiens]

Все вопросы к производителю. Мы,покупатели,имеем право выбирать и покупать то,что нам нравится.А производитель,соответственно,выпускает то,что считает нужным. Так что всё нормально.

[xjr100]

я о техническом минимуме а не о хайэнде

Забейте, ибо даже с имеющися блоком уже имеется проблема в том, что слушать нечего. Уже слышна разница в качестве записей, и действительно качественных не так много. А то что есть - слушать только ради исключительного качества не хочется.

[AlexX667]

Все вопросы к производителю.
Мы,покупатели,имеем право выбирать и покупать то,что нам нравится.А производитель,соответственно,выпускает то,что считает нужным.
Так что всё нормально.

ну да - нормально, когда для приемлемого звука работает Iconbit HD500DVD за 150 баксов,
а для сетевого видео - Dune HD DUO за 500

кстати - глюков у последнего не меньше...
когда хотят конкурировать в данном сегменте, неразумно одновременно упрощать=удешевлять конструктив и необоснованно завышать цену, при наличии стОльких огрехов

[Muflon_sapiens]

неразумно одновременно упрощать=удешевлять конструктив и необоснованно завышать цену

С точки зрения производителя - очень даже разумно.
В бизнесе главное что?Прибыль,причём максимально возможная.И как раз в данном случае мы и наблюдаем,как горсть копеечных комплектующих ловко впаривается лохам по безумной цене.Вот это я понимаю - бизнес.
А вы говорите о каком-то качестве.Кому оно нужно?Уж точно не производителю.Зачем что-то улучшать,если и так прекрасно покупают?

[Abagian4]

сколько стоила ультра? разве 1000 баксов?
убрали тор. зато выросла цена

Около 800 она стоила.

[inside-man]

И как раз в данном случае мы и наблюдаем,как горсть копеечных комплектующих ловко впаривается лохам по безумной цене

Нет, деньги берутся не столько за железо, сколько за софт, который, при всех его недостатках, остается пока лучшим на рынке в плане всеядности, скорости и стабильности. Следовательно, и плеер тоже. К Dune можно предъявить немало претензий, вот только конкуренты еще хуже. Так что, не нужно пролетарских речей толкать про дороговизну стульев для трудящихся.

когда для приемлемого звука работает Iconbit HD500DVD за 150 баксов,

Ну и WD TV за $95 тоже. Еще раз: это КИНОтеатральные плееры. Звуковой тракт у них примерно одинаков, различия в аппаратных и программных возможностях, а также в качестве ПО. На практике может быть разница в картинке, но по звуку ее либо не будет, либо она минимальна. Почему никто не возмущается, что трактор не разгоняется до 200 км/ч? Все же понимают, что трактор - для сельскохозяйственных работ. Вот и Dune со товарищи: они только для кино, либо многоканальной музыки (концертов, клипов) при подключении по HDMI. Если нужен качественный звук в режиме стерео, то нужна более специализированная аппаратура. И за совершенно другие деньги, прошу заметить.

[NovTex]

Обсуждалось миллион раз, и вообще - будьте внимательнее
http://forum.hdtv.ru...?showtopic=4270
А если по сути, то доработка блока питания (а еще лучше замена на новый, с аналоговым трансом и хорошим фильтрующим каскадом) существенно улучшает звук. Разумеется, мы говорим о качестве цифровых выходов, потому что по аналогу звук априори не должен быть меломанским: Dune, как и все такие устройства, это кинотеатральные медиаплееры, а не специализированные аудиопроигрыватели, и аналоговый выход тут для совместимости со старыми ТВ и ресиверами, у которых нет HDMI. У Вас приличная система, поэтому берите отдельный сетевой аудиоплеер, хотя бы Pioneer NP50 или CA StremMagic 6. Ну или используйте внешний ЦАП для Dune, дорабатывайте или меняйте БП в медиаплеере. Подключаться лучше по коаксиалу.

Самому "ваять" блок питания как-то не хочется.
Может есть где-нибудь на просторах земного шара (например в интернете под заказ) готовый желательно вообще без переделок,
включая разьёмчики ? Посоветуйте !
Заранее спасибо.

[Muflon_sapiens]

inside-man
Вы так уверенно предлагаете людям приобретать сетевые аудиоплееры,что становится понятным: вы - один из их счастливых обладателей.
Я не ошибся?
Вот только недостатков у сих агрегатов не менее,чем достоинств.
Вы наверняка почитываете сундук,стерву,хи-хи.ру и прочие кладези аудиофильской мудрости,кои содержат уже достаточное количество отзывов об этих самых плеерах.Увы,не всё так радужно,как хотелось бы.
Недостатки,присущие практически любому аудиоплееру:

1.Не читает NTFS.
2.Не видит cue.
3.Не понимает APE и ещё множество форматов/кодеков.
4.Файлы с частотой дискретизации 192 КГц либо не воспринимает вообще (в большинстве случаев),либо воспроизводит только через DLNA,что вообще-то абсурдно.Но если к нему ещё компьютер подключать,зачем тогда сетевой плеер?Не проще выводить цифру сразу с компьютера?
5.Упрямо вставляет лишние паузы между треками.
6.В дешёвых плеерах - дешёвые встроенные ЦАПы,которые способны испорить любой поток.И эти ЦАПы ставятся только с одной целью - увеличить цену.
Многие имеют приличный внешний ЦАП,зачем платить ещё за один барахляный,встроенный?
6.Практически полное отсутствие поддержки: обновления либо не выходят вообще (в большинстве случаев),либо выходят крайне редко и ничего не исправляют.
7.Никто не проводил серьёзных сравнений на тему: а действительно ли специализированный сетевой аудиоплеер при выводе цифрового потока по SPDIF в чём-то превосходит ту же Дюну,к примеру?И если превосходит,то в чём конкретно?
А ведь это самое главное.Иначе смысла покупать специализированный аппарат нет.

И ещё наверняка чего-нибудь забыл.

Из плюсов сетевых аудиоплееров:

1.Качественный блок питания.
2.Приличная схемотехника и конструкция,а в дорогих плеерах - ещё и качественные комплектующие.
3.Дизайн,наличие дисплея.

Но и это ещё не всё.
Встречал отзывы серьёзных людей,купивших недешёвые аппараты типа Olive или Cyrus (про Linn,Meridian и иже с ним уже молчу),которые откровенно признаются,что их попросту развели на бабки.Да,именно так.
Ибо не слышат они разницу между цифровыми потоками дорогих и дешёвых аппаратов,типа Логитека или даже усовершенствованного ноутбука с добавленным SPDIF-ом.
И у меня нет оснований этим участникам не верить.Ибо за постами некоторых я наблюдаю уже не первый год,и ничего плохого не замечал.
Вот такие впечатления от чтения форумов.

Общий вывод: сегодня сетевые аудиоплееры,даже достаточно дорогие, - сырые,весьма несовершенные устройства с крайне ограниченным функционалом,без поддержки,с массой глюков и по неприлично высокой цене.При этом демонстрирующие сомнительные достоинства.
Вот где развод лохов в чистом виде.По сравнению с ними,HDI - просто младенец.
Впрочем,подобный развод в мире HI-FI - не новость.Бывает и покруче.

[AlexX667]

Ну и WD TV за $95 тоже. Еще раз: это КИНОтеатральные плееры. Звуковой тракт у них примерно одинаков, различия в аппаратных и программных возможностях, а также в качестве ПО. На практике может быть разница в картинке, но по звуку ее либо не будет, либо она минимальна. Почему никто не возмущается, что трактор не разгоняется до 200 км/ч? Все же понимают, что трактор - для сельскохозяйственных работ. Вот и Dune со товарищи: они только для кино, либо многоканальной музыки (концертов, клипов) при подключении по HDMI. Если нужен качественный звук в режиме стерео, то нужна более специализированная аппаратура. И за совершенно другие деньги, прошу заметить.

сегодня выдалось время под прослушивание - заодним протестил пришедший из штатов межблочник легендарный - VAN DEN HUL M.C. D102 MKII, включал после ЦАПа Ж)

так вот - насчет ВД утверджать не буду -но дешевый айконбит таки звучит вкусно, и дюна ему сливает по полной.
я не знаю - как надо было реализовать БП, конструктив, разводку плат в дюне, чтобы добиться такого стремного результата...

по поводу трактора - разве на коробке крупными буквами написано ONLY FOR CINEMA ???
разве в настройках звука нет СТЕРЕО и СПДИФ?

поддержка всех лослесс форматов предполагает использование меломанами.
если - нет - нафиг тогда и такая поддержка - благо мп3 есть везде

[inside-man]

Вы так уверенно предлагаете людям приобретать сетевые аудиоплееры,что становится понятным: вы - один из их счастливых обладателей.

Не обладатель (мне вполне хватает ПК + USB ЦАП, потому что дома слушаю преимущественно в наушниках, хотя для кино - только Dune). Просто, я довольно часто имею возможность слушать и сравнивать.

1.Не читает NTFS.
2.Не видит cue.
3.Не понимает APE и ещё множество форматов/кодеков.
4.Файлы с частотой дискретизации 192 КГц либо не воспринимает вообще (в большинстве случаев),либо воспроизводит только через DLNA,что вообще-то абсурдно.

Верно. Но плеер потому и называется сетевым, что по сети все гораздо удобнее. А если с локального накопителя, то "2" - кому-то нужно, кому-то нет, "3" - APE можно пакетно переконвертировать во FLAC без потери качества. "4" - современные модели 24/192 понимают, в том числе по USB и по сети.

Но если к нему ещё компьютер подключать,зачем тогда сетевой плеер?

ПК лишь в роли цифрового хранилища и сервера. Управлять системой можно (и нужно) с планшетника через соответствующий графический интерфейс, не прикасаясь к плееру или его пульту и компьютеру.

В дешёвых плеерах - дешёвые встроенные ЦАПы,которые способны испорить любой поток

Сетевой плеер за 30 000 звучит вполне приятно даже на высококлассной аппаратуре. Дело не только в ЦАП, но и в задающем генераторе, качестве питания, обвязке.

Практически полное отсутствие поддержки: обновления либо не выходят вообще (в большинстве случаев),либо выходят крайне редко и ничего не исправляют.

Этого не требуется. Аудиопроигрыватель - довольно простое устройство (по сравнению с тем же медиаплеером Dune), там функций-то всего ничего, а потому и софт намного проще. Чаще всего глюков нет изначально, либо их очень мало. Мне доводилось тестировать немало моделей после их выхода – большинство вполне юзабельно изначально.

Никто не проводил серьёзных сравнений на тему: а действительно ли специализированный сетевой аудиоплеер при выводе цифрового потока по SPDIF в чём-то превосходит ту же Дюну

Я слушал своими ушами на примере нескольких сетевых плееров (20-40 тыс.). Могу утверждать: даже по цифре аудиопроигрыватель значительно лучше звучит. Чище ВЧ, сцена точнее и более объемная, лучше разделяются инструменты. В то же время, это можно услышать только на приличной акустике.

Общий вывод: сегодня сетевые аудиоплееры,даже достаточно дорогие, - сырые,весьма несовершенные устройства с крайне ограниченным функционалом,без поддержки,с массой глюков и по неприлично высокой цене.При этом демонстрирующие сомнительные достоинства.

Ой, мамочки. Ну все с ног на голову Хороший сетевой аудиоплеер (даже недорогой, за 30 тыс) - отличная штука, позволяющая качественно и удобно (управление через планшет) озвучить хранящиеся на компьютере треки. Если наличие компьютера в поле зрения не напрягает, то, конечно, гораздо дешевле и качественнее связка из нетбука с программным плеером Foobar и внешнего USB-ЦАП с асинхронным интерфейсом. Но прилично звучать может то и другое. Каждый выбирает по вкусу. Сетевые плееры это для тех, кто считает, что компьютеру не место в стереосистеме. Вот и сделали для них такой вот удаленный сетевой ЦАП с интерфейсом управления и допфишками, вроде возможности крутить музыку с USB-накопителей или iPhone через AirPlay.