Сообщений в теме: 18

[Барбредди]

решил скачать и посмотреть сериал рим. два сезона 720р рип весят около 64 гигов, два сезона 1080р рип весят примерно 164 гиг (битрейт 5500кбпс против 17500кбпс). скачал для сравнения один эпизод в обоих вариантах и хоть тресни не вижу, как не пытаюсь, разницы на 40" самосунге б530. сигнал подаю с компа. смотрю с 1,5-2 метров, но разницы не вижу даже с метра. и это при том, что у меня пока отличное зрение когда в разных форумах в обсуждениях пишут, что "разница типа очевидна, надо быть слепым, чтобы незаметить" и т.д., то меня начинают терзать сомнения в чем подвох? хороший апскейл у компьютера? хороший рип? или наоборот - такой плохой рип, что не видно разницы? хочется получить лучшее, но хочется так же и четко понимать зачем я качаю в 2,5 раза больше...

[roman1857]

решил скачать и посмотреть сериал рим. два сезона 720р рип весят около 64 гигов, два сезона 1080р рип весят примерно 164 гиг (битрейт 5500кбпс против 17500кбпс). скачал для сравнения один эпизод в обоих вариантах и хоть тресни не вижу, как не пытаюсь, разницы на 40" самосунге б530. сигнал подаю с компа. смотрю с 1,5-2 метров, но разницы не вижу даже с метра. и это при том, что у меня пока отличное зрение

когда в разных форумах в обсуждениях пишут, что "разница типа очевидна, надо быть слепым, чтобы незаметить" и т.д., то меня начинают терзать сомнения в чем подвох? хороший апскейл у компьютера? хороший рип? или наоборот - такой плохой рип, что не видно разницы?

хочется получить лучшее, но хочется так же и четко понимать зачем я качаю в 2,5 раза больше...

Вот и мне тоже итересно-есть ли разница между 720р и 1080р ? у меня телек ещё меньше 32-дюйма !

[dke74]

а вы попробуйте какой-нибудь новый фильм сравнить. например "аватар". если не увидите разницу - может все-таки проверить зрение? P.S. а вот на 32 дюймах разницу врятли заметите....

[trassae95]

на 40 дюймах точно не заметите. а вот на 46 и более, разница уже видна.

[Itanium]

Значит видеоматериал не достоточно качественный, чтобы увидеть эту разницу. Я на 42 дюймах, на не самой навороченной LG, вижу эту разницу без проблем.

[greenmo]

Разницу ты не видишь потому, что фильм этот не новый и его максимальное качество 720р, и как его не маштабируй и форматируй больше 720р не получится, так что проверь фильмы типа Аватар , Битва титанов и т.д. В мультфильмах с этим сложнее, так как всё они рисовались компом то артефактов и помех не будет, но всё же можно увидеть разницу между 1080 и 720. На 46" она более заметна, на 32 вообще не заметна.А вот на 55 как у другп моего.Ему пришлось кабели супер -пупер покупать, чтоб хд более-менее было видно.

[valentinl]

на 40 дюймах точно не заметите. а вот на 46 и более, разница уже видна.

Ну, если сесть поближе, то и на 32" (меньших Full HD, кажется, не бывает) можно заметить. Вопрос ведь не в диагонали экрана, а в угле зрения.

[valentinl]

А вот на 55 как у другп моего.Ему пришлось кабели супер -пупер покупать, чтоб хд более-менее было видно.

Посоветуйте Вашему другу поменьше читать журналы типа What HiFi и возможно, обратиться к психологу. У него явно повышенная внушаемость.
Кабель HDMI (заметьте, сугубо цифровой стандарт), если он без дефектов, на картинку совершенно не влияет. Для цифрового сигнала все это золото, серебро, бескислородная медь - не более, чем развод лохов на бабки.

[UncoNNecteD]

Посоветуйте Вашему другу поменьше читать журналы типа What HiFi и возможно, обратиться к психологу. У него явно повышенная внушаемость.
Кабель HDMI (заметьте, сугубо цифровой стандарт), если он без дефектов, на картинку совершенно не влияет. Для цифрового сигнала все это золото, серебро, бескислородная медь - не более, чем развод лохов на бабки.

Точно !
По цифре сигнал либо есть либо его нет третьего не дано )))
А если кабель плохой или поврежденный то артефакты будут заметны сразу и НА ЛЮБОМ телевизоре !

[Барбредди]

пробовал смотреть аватар ремукс и 720р рип - хз видна ли разница может если бы рядом на двух одинаковых телеках подать разный сигнал, то разница бросалась бы в глаза, а так, пока один выключу, второй запущу, перемотаю на нужную сцену... выбирал сцены, где много мелких деталей, типа трубок в цнене, где они из криокамер вылезают на пандоре, и еще какихто, брал крупные планы лиц и т.д. - нихрена не вижу

[dd_]

Разница не видна даже на 50". Хотел менять свой телевизор на fullhd, но из-за отсутствия какой-либо разницы бросил эту идею. С другом специально смотрели разный материал 720р и 1080р одни и те же фрагменты в основном трейлеры, чтобы исходник был один и тотже и разницы не увидели. У нас зрение хорошее, источник сигнала, кабели тоже. Разница заметна только на экране в 60". В остальных случаях разрешение "избыточно" для наших глаз. Маркетинг - это наука как нам продать еще раз новый телевизор спустя 1-2 года??!

[avgust]

Тоже заинтересовался этим вопросом и на своём Филипке 40" просмотрел ВВС "Горы" 720р ( 2,15 Гига ) и их же 1080р (7,15 Гигов). Парадокс- сперва показалось, что 720 р выглядят РЕЗЧЕ И ЧЁТЧЕ, а вот 1080р даёт более мягкое, неэффектное изображение. И с пары первых просмотров 720 м показалось достаточным. Но затем увидел рывки фоновой панорамы на 720 р против мягкого движения 1080р, а затем обнаружил, что 720 р отказывается прорисовывать мелкие детали,- к примеру почти в начале фильма показывают жёлтые озёра с серной кислотой,-этакие лужи в обрамлении твёрдых белых соляных отложений. Так вот 720р "пенопластовую" фактуру этих отложений вообще не воспроизвёл, в то время как на 1080р отчётливо видна их пузырчатость и шершавость. Короче, это как в игрушках,-высокое или низкое качество прорисовки текстур.

[DVolk]

Разрешающая способность человеческого глаза не превышает 1 угловую минуту (1/60 градуса). Если взять расстояние от ТВ до зрителя 3 метра и размер экрана (не будем мелочиться) 2 метра по горизонтали, то угол зрения будет равен примерно 36 градусов = 2160 минут, т.е. чуть больше, чем количество точек по горизонтали при разрешении 1080р. Иными словами, детали размером в 1 пиксель на расстоянии 3 метра видны только на 90-дюймовых панелях. Другое дело, что уменьшение разрешения выводимой на экран картинки может производиться как при создании рипа, так и плеером при проигрывании или самим телевизором (если файл 1080p выводится на HD-ready телевизор с матрицей меньшего разрешения). И делать они это могут с разным качеством. Но определить, есть ли тут разница, поможет разве что слепое тестирование. Но еще важнее то, что рипы 720p делаются, как правило, с меньшим битрейтом, чем исходный материал. Т.е. мы видим на экране уже не 1-пиксельные детали, а "квадратики" большего размера. Иными словами, в обычных условиях (2,5 - 3 метра до экрана, панель 37 - 50 дюймов) важно не столько разрешение, сколько битрейт. Где-то в недрах рутрекера видел рип, кажется, Гарри Поттера 720р с битрейтом выше, чем рип в 1080р. И судя по комментариям, он действительно смотрелся гораздо лучше.

[Attack]

..важно не столько разрешение, сколько битрейт..

Битрейт (как и разрешение разумеется), безусловно занимает "почетное" место в качестве картинки, но.. в пределах разумного. В случае с рипами 720р, кроме битрейта, качество видео будут определять грамотные настройки кодека. Для посвященных достаточно бегло просмотреть такую информацию -

Encoding settings : cabac=1 / ref=8 / deblock=1:-3:-3 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=10 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=64 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / mbaff=0 / constrained_intra=0 / bframes=6 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / wpredb=1 / wpredp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=2pass / mbtree=0 / bitrate=6031 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.30 / aq=1:0.80

- чтобы, не глядя на сэмплы (а, тем более, скрины) дать безошибочную оценку качества рипа.

Тем не менее, какими бы грамотными не были настройки кодека (и битрейт в том числе), качество истока в любом случае будет значительно выше. И не заметить разницы BD или ремуха от рипа 720р с них, вы просто не сможете (присмотритесь к динамическим сценам, например). Разве только успокаивая себя тем, что с трех метров они "почти" неразличимы .

[DVolk]

В случае с рипами 720р, кроме битрейта, качество видео будут определять грамотные настройки кодека.

Разумеется, как и сам кодек. ПМСМ, при прочих равных картинка рипа в mpeg-1 будет немножко хуже картинки в h.264.

Тем не менее, какими бы грамотными не были настройки кодека (и битрейт в том числе), качество истока в любом случае будет значительно выше. И не заметить разницы BD или ремуха от рипа 720р с них, вы просто не сможете (присмотритесь к динамическим сценам, например). Разве только успокаивая себя тем, что с трех метров они "почти" неразличимы .

Разница между BD и BD-rip - разумеется, хотя бы из-за дополнительного пережатия. А вот есть ли видимая разница между рипами 1080р и 720р при равном битрейте и одинаковых настройках кодека? (Другой вопрос, что рипы 720р как правило, делаются с меньшим битрейтом, чем 1080р).

Вот, например, рип Звездных войн в 1080р и рип в 720р. Битрейт видеопотока 7,7 против 6,3 мбит/с. Если не утыкаться носом в экран, то разница будет сильно заметна?

А с тем, что вот этот рип будет лучше и того, и другого, (и что все они будут хуже грядущего BD) никто и не спорит. Но ИМХО, дело здесь будет отнюдь не в большем разрешении изображения (человеческий глаз его не заметит), а именно в количестве перекодирований исходного файла и большей степени сжатия.

[Aleksandr_Oleynik]

Есть Аксиома!!!!! -
Если взять исходный материал в 1080p, например из Blu-Ray, и пересчитать его с максимально возможным качеством в 720p, то ухудшение качества в 720p будет видно на Любом TV формата Full HD.

А дальше начинается демогогия.... - а вот этот вот рип сравнить вот с этим вот, а если это старый фильм и исходник не качественный и т.п......

Но ИМХО, дело здесь будет отнюдь не в большем разрешении изображения (человеческий глаз его не заметит), а именно в количестве перекодирований исходного файла и большей степени сжатия.

Здесь все предельно просто - какая из трансформаций внесла больше деградаций, та и будет влиять больше - вот и все. Но понижение разрешения с 1080p до 720p - это очень существенная деградация влияющая на четкость, детальность изображения...., при этом, если скажем в процессе трансформаций будет потеряна битность сигнала, или сужен диапазон яркости или не верно интерпретирован, это будет видно возможно сильнее, чем потеря разрешения, особенно на крупных и средних планах.
Дальше начинается вкусовщина - кому-то нравится переконтрастированное изображение, с повышенной сатурацией, а кому-то то, которое хотел представить зрителю режисер монтажа, со всей палитрой градаций и в тени и в светах.
Очень часто переконтрастированное изображение, с искуственно поднятой микроконтрастностью деталей, оценивают как более четкое - это ошибка и испорченный вкус.

[Attack]

А вот есть ли видимая разница между рипами 1080р и 720р при равном битрейте и одинаковых настройках кодека? (Другой вопрос, что рипы 720р как правило, делаются с меньшим битрейтом, чем 1080р).

Конечно, будет! Поэтому и битрейт при разном разрешении должен быть разным.

Будь моя воля, запретил бы рипы 1080р как класс! Шутка, конечно. Но в каждой шутке.. Прикиньте сами: при максимально возможном качестве размер файла рипа очень близок к размеру ремуха, смысл жать картинку? Бывают, конечно, исключения когда зашумленный низкобитрейтный трансфер (например, в отдельных релизах BD "Союз Видео" ) без "зачистки" смотреть невозможно. В таких случаях приличный рипчик 1080р (а лучше 720р ) будет очень кстати, но.. только до появления солидного трансфера.

[Itanium]

Часто бывает, что на компьютере одновременно присутствуют 2 версии фильма (1080p и 720p) и по ошибке иногда запускаю версию 720p и уже на первых минутах понимаю "на глаз", что включил не ту версию. Бросается в глаза именно низкое разрешение (замыленность). И это при том, что у меня плохое зрение и ношу очки. Телевизор LG 42 дюйма, расстояние просмотра 2,5-3 метра. Так что как не увидеть очевидных вещей лично для меня загадка... P.S. тем не менее 720p не шарахаюсь, а так же смотрю с удовольствием. Лучшие фильмы, как правило, предпочитаю иметь в 1080p, а менее интересные в 720p.

[silantiy80]

Разница не видна даже на 50"
Странно, я на своем отчетливо видел разницу, но у меня LED ТВ.