

Обсудим статью "Тестирование HD-медиаплееров на сайте HDTV.ru, Обзор и сравнение шести моделей"?
#1
Отправлено 31 August 2009 - 12:32

Dune HD Pro Vision 4K >>> HDMI >>> LG OLED B8 >> аналог RCA >> AIYIMA D03; Oppo-203 >>>Front Tannoy Monitor Gold 15"; Sub M&K SB-1250THX; Logitech Harmony One;
#2
Отправлено 31 August 2009 - 15:01
Эта статья закрыта к обсуждению? Почему удалили то мое мнение?
Потому что слова "попахивает рекламой Dune" это звучит оскорбительно, поверьте. У нас команда экспертов пыхтела 3 недели над этим материалом - замеряли, тестили, сделали свыше полутора сотен фоток и скриншотов, написали около 70 000 знако текста, а кто-то, особо не вчитываясь, а просто увидев на нашем сайте баннер Dune и форум поддержки, делает, как ему кажется, соответствующие выводы. Мы постарались предельно подробно излодить все "за" и "против" каждого аппарата, все тесты произведены "как есть", без скидок и натяжек и они полностью повторяемы. Если кому-то кажется, что должен был победить этот аппарат, а не другой - пожалуйста, возьмите интересующие плееры у дистибьюторов или друзей, проведите свой собственный сравнительный тест, сделайте собственные заключения (кстати, весьма вероятно, что расстановка сил "в теории" и "на практике" окажется совсем другой - мы тоже заочно думали о некоторых моделях лучше/хуже, чем оказалось на самом деле). Наши эксперты познакомились с каждым устройством насколько могли подробно, все вопросы решали коллегиально, прогнали одинаковую тестовую программу на последних на момент проведения теста прошивках. Все абсолютно прозрачно, к чему мы и стремились. Если уж ЭТУ статью называть необъективной, тогда остается только посоветовать вообще не читать СМИ, а всё пробовать на собственном опыте.
Обсуждение материала не закрыто - мы с радостью поучаствум в дискуссии. Однако, как модератор, сразу предупреждаю: сообщения в духе "а считаю, что xxx лучше, чем zzz, почему он не победил??? Вы всё врете!!!" будут удаляться без предепреждения, так же как и намеки на подтасовку результатов. Повторяю: все умозаключения и доводы представлены в статье. Если кто-то не согласен, то это значит только то, что либо он гораздо подробнее "пощупал" все эти модели и знает больше целой команды эспертов, либо у него есть личная страсть/неприязнь к какому-то из участников теста (обычно это свойственно фанатичным владельцам чего-либо, рьяно остаивающих правильность своего уже сделанного ранее выбора), либо его цель просто напакостить порталу (что уже случалось, к сожалению). Так что, обсуждать плееры и их возможности, нюансы конструкции, функционирование, эргономику, сильные и слабые стороны - это всегда пожалуйста. Любые же "политические" сообщения будут удаляться.
#3
Отправлено 31 August 2009 - 15:51
#4
Отправлено 01 September 2009 - 00:58
Если это Вам показалось оскорбительным, извините.Потому что слова "попахивает рекламой Dune" это звучит оскорбительно, поверьте.
Количесво потраченных ч/часов, как и объем статьи интересно больше рекламодателям. Банер Dune думаю тоже весит на сайте не просто так.У нас команда экспертов пыхтела 3 недели над этим материалом - замеряли, тестили, сделали свыше полутора сотен фоток и скриншотов, написали около 70 000 знако текста, а кто-то, особо не вчитываясь, а просто увидев на нашем сайте баннер Dune и форум поддержки, делает, как ему кажется, соответствующие выводы.
Поменяйте материал на котором тестили, и потом говорите о повторяемости пожалуйста.Мы постарались предельно подробно излодить все "за" и "против" каждого аппарата, все тесты произведены "как есть", без скидок и натяжек и они полностью повторяемы.
Egreat-31b (в последствии прошитый в popcorn-A110), WD TV, Dune BD Prime, Tvix-6500 это те железки которые я держал в руках и многое запускал на них, и давно уже сделал вывод, что на данный момент все они имеют как плюсы, так и минусы.Если кому-то кажется, что должен был победить этот аппарат, а не другой - пожалуйста, возьмите интересующие плееры у дистибьюторов или друзей, проведите свой собственный сравнительный тест, сделайте собственные заключения (кстати, весьма вероятно, что расстановка сил "в теории" и "на практике" окажется совсем другой - мы тоже заочно думали о некоторых моделях лучше/хуже, чем оказалось на самом деле).
Спору нет, ознакомились подробно, только создается впечатление, что по каждой тестируемой модели искали недостатки, а в дюне искали достоинства. В итоге Дюна проиграла все файлы на ура, это объективно? Выводы сделаны на том десятке фалов, что в статье? Я Дюну имею всего пару недель, но уже нашел у себя с деляток файлов, которые дюна не играет, и которые играет попкорн например.Наши эксперты познакомились с каждым устройством насколько могли подробно, все вопросы решали коллегиально, прогнали одинаковую тестовую программу на последних на момент проведения теста прошивках.
Я разве говорил, что статью читать не стоит? Щаль нет оригинала моего удаленного сообщенияВсе абсолютно прозрачно, к чему мы и стремились. Если уж ЭТУ статью называть необъективной, тогда остается только посоветовать вообще не читать СМИ, а всё пробовать на собственном опыте.

Да собственно, кроме обсуждения прошивки на Дюну, мне уже ничего на форуме обсуждать не хочется. И пожалуйста не упоминайте так часто про команду экспертов, а то как то получается, все остальные тут - народ темный.Обсуждение материала не закрыто - мы с радостью поучаствум в дискуссии.
Dune HD Pro Vision 4K >>> HDMI >>> LG OLED B8 >> аналог RCA >> AIYIMA D03; Oppo-203 >>>Front Tannoy Monitor Gold 15"; Sub M&K SB-1250THX; Logitech Harmony One;
#5
Отправлено 01 September 2009 - 01:09
Выложите или дайте ссылку хоть на пару. А лучше, для повторяемости так сказать, на тот самый десяток, который упомянули.Я Дюну имею всего пару недель, но уже нашел у себя с деляток файлов, которые дюна не играет, и которые играет попкорн например.
#6
Отправлено 01 September 2009 - 01:43
#7
Отправлено 01 September 2009 - 07:45
Вы кичитесь попкорнами, который все читают. Где их собственно продают у нас? Я не намерен сам заказывать и таможить. У нас в Москве они продаются или это все некий фетиш по забугорным девайсам!
Не надо читать по диагонали. Где написано, что попкорны ВСЁ читают? Это как раз о Дюне заявляют

Dune HD Pro Vision 4K >>> HDMI >>> LG OLED B8 >> аналог RCA >> AIYIMA D03; Oppo-203 >>>Front Tannoy Monitor Gold 15"; Sub M&K SB-1250THX; Logitech Harmony One;
#8
Отправлено 01 September 2009 - 08:54
Количесво потраченных ч/часов, как и объем статьи интересно больше рекламодателям.
Вы наверное не поверите, но обычно то и другое делается в первую очередь для читателей. Кроме того, где Вы видели у нас баннер WD TV, Egreat, Tvix? Однако ж этим плеерам уделено не меньше внимания. Так что еще раз прошу прекратить крайне неприятные намеки. Авторы просто делали свое дело, и получилось то, что получилось.
Поменяйте материал на котором тестили, и потом говорите о повторяемости пожалуйста.
Зачем его менять, если это один из поупялрных тестов для HD-плееров, только дополненный нашими файлами? Если его не играют попкорны, то это проблема попкорнов, а не тестового материала. Кроме того, мы вполне можем выложить вес сборник на торрентах. Это к вопросу о повторяемости.
Egreat-31b (в последствии прошитый в popcorn-A110), WD TV, Dune BD Prime, Tvix-6500 это те железки которые я держал в руках и многое запускал на них, и давно уже сделал вывод, что на данный момент все они имеют как плюсы, так и минусы.
Идеальных плееров не бывает, это верно. Так ведь и мы нигде не упоминали, что какой-то из аппаратов идеальный. Даже у двух фаворитов теста есть свои недостатки.
Спору нет, ознакомились подробно, только создается впечатление, что по каждой тестируемой модели искали недостатки, а в дюне искали достоинства. В итоге Дюна проиграла все файлы на ура, это объективно?
Вас это расстраивает? Повторяю, большинство файлов тестовой подборки делали не мы, это стандартный HD-тест, который можно найти в торрентах. Его и воспроизвела Дюна. Другие на нескольких файлах засыпались. Это объективная реальность. Таков расклад сил. Разумеется, всегда найдется кучка файлов, которые не читаются даже самыми всеядными плеерами, но к настоящему времени Dune (за счет оригинальной прошивки) объектив всеяднее. Что же касается поиска достоинств и недостатков - они есть у всех участников, и это отмечено. Мы в чем-то соврали? Или Вам просто не нравится сам факт того, что победил кто-то другой, а тот, за кого Вы мысленно голосовали? Ибо Вы упорно продолжаете обсуждать политику, а не технику.
#9
Отправлено 01 September 2009 - 11:27
Не надо читать по диагонали. Где написано, что попкорны ВСЁ читают? Это как раз о Дюне заявляют
Можно всетаки выложить или дайте ссылку хоть на пару. А лучше, для повторяемости так сказать, на тот самый десяток, который упомянули.Я Дюну имею всего пару недель, но уже нашел у себя с деляток файлов, которые дюна не играет, и которые играет попкорн например.
#10
Отправлено 01 September 2009 - 11:48
Вы наверное не поверите, но обычно то и другое делается в первую очередь для читателей. Кроме того, где Вы видели у нас баннер WD TV, Egreat, Tvix? Однако ж этим плеерам уделено не меньше внимания. Так что еще раз прошу прекратить крайне неприятные намеки. Авторы просто делали свое дело, и получилось то, что получилось.
В первые слышу от Вас о стандартном HD тесте


А тут лучше пусть пишут Маэстры комментариев

Dune HD Pro Vision 4K >>> HDMI >>> LG OLED B8 >> аналог RCA >> AIYIMA D03; Oppo-203 >>>Front Tannoy Monitor Gold 15"; Sub M&K SB-1250THX; Logitech Harmony One;
#11
Отправлено 01 September 2009 - 17:55
В первые слышу от Вас о стандартном HD тесте
огласите список файлов стандартного HD-теста и на каких торрентах его можно найти
Сори, я немного оговорился: не "стандартный", а "популярный" тест. Это подборка файлов с разными сочетаниями контейнеров и кодеков. Мы ее качали с torrents.ru + дополнили своими HD, аудиофайлами разных типов, фотками в разных разрешениях и образами. Если из списка оттуда выкинуть огромные образы Blu-ray и DVD-Video, то останется около 2,8 Гбайт примерно. Если кого-нибудь интереует, то в ближайшее время выложим сие для скачивания (мгновенно это не может случиться, потому что файлы надо забрать из тестлаба, а мы там не каждый день бываем).
#12
Отправлено 01 September 2009 - 19:23
#13
Отправлено 01 September 2009 - 20:06
А причём в сравнени Dune 2/0 она уже продаётся? Можно было подождать или попросить новый wd или новый твикс)... Сравниваться должно то, что продаётся, а не то, что ожидается в продаже. ИМХО!
Продажи HD Base 2.0 начинаются в ближайшие дни, а WD TV 2 и Tvix 6600 неизвестно когда появятся, и на тест их взять пока невозможно - об их существовании стало известно только в конце августа. Что уж говорить про серийные экземпляры, да еще в России, где всё появляется с запозданием...
#14
Отправлено 01 September 2009 - 20:32
#15
Отправлено 01 September 2009 - 20:44
Вы взяли, что его нет!?
Во всех описаниях значится как optional, да и в картонном пенале места совсем немного
Нет фронтальных портов USB - разве это недостаток? Личное мнение , что торчащие флешки портят вид, да и сломать её можно ненароком!
Ну, сломать флэшку - это надо в футбол играть возле плеера. А вертеть корпус всякий раз, когда эту флжшку нужно подключить или отключить - это гораздо насущнее
Кнопки на ПДУ хотелось бы покрупнее - в статье про dune недостаткам её пульта уделено гораздо больше внимания, при этом в минус не заносится)
Не совсем понял суть вопроса. Но если дело в размере, то у пульта Dune кнопки крупнее, хотя у него тоже есть свои просчеты с эргономикой
Высокая цена для такого оснащения и пластикового корпуса - откуда это-то вообще?
В сравнении с ценой того же HD Base 2.0 у которого есть и декодер 7.1, и быстросъемный HDD, и полноразмерный "хайфайный" корпус, и официальная поддержка BD-образов. Безусловно, у каждого плеера есть свои полюсы и минусы, о которых можно долго спорить, но по соотношению цены и качества HD Base 2.0 оказался привлекательнее.
#16
Отправлено 01 September 2009 - 20:52
2. НА вкус и цвет про флешку, когда будут дети поймёте...
3. Однако ж авторы не указали недостаток у дюне - пульта. Почему?)
4. А какая цена у дюне 2.0. Пока на сайте висит одна, НО зная как обычно случается, цена может вырасти).
5. Ну корпус двух типов, кто ж мешает выбрать, ну а качество сборки отменное! Поддержка BD обозначена и на сайте твикса в обновлении по, к сож. сайт что-то не открывается. ХДД, не поимаю зачем его часто снимать вообще?...(а от того, что на 10 секунд дольше, так это ж не формула 1, главное чтобы механизм долго прослужил!). Декодер не интересен поскольку многие использует ресивер, но как плюс дюне - да.
Поэтому непонятны мне некоторые критерии отбора.
6. wifi как опция твикса, в обзоре этого нет (а почему, не хотели вникать во все возможности). http://tvix.spb.ru/f...ess_network.pdf - вот от производителя.
Но как писал AlexPPP "только создается впечатление, что по каждой тестируемой модели искали недостатки, а в дюне искали достоинства." - простите, но это видно всем и невооружённым взглядом).
Срок гарантии, экран плеера, качество картинки, пермотка файлов и др. возможности отдельных моделей ведь не были описаны...
#17
Отправлено 01 September 2009 - 22:28
1. У друга кабель был в комплекте простенький 2 метровый!
2. НА вкус и цвет про флешку, когда будут дети поймёте...
3. Однако ж авторы не указали недостаток у дюне - пульта. Почему?)
4. А какая цена у дюне 2.0. Пока на сайте висит одна, НО зная как обычно случается цена может вырасти).
5. Ну корпус двух типов, кто ж мешает выбрать, ну а качество сборки отменное! Поддержка BD обозначена и на сайте твикса в обновлении по, к сож. сайт что-то не открывается. ХДД, не поимаю зачем его часто снимать вообще?...(а от того, что на 10 секунд дольше, так это ж не формула 1, главное чтобы механизм долго прослужил!). Декодер не интересен поскольку многие использует ресивер, но как плюс дюне - да.
Поэтому непонятны мне некоторые критерии отбора.
6. wifi как опция твикса, в обзоре этого нет (а почему, не хотели вникать во все возможности). http://tvix.spb.ru/f...ess_network.pdf - вот от производителя.
Но как писал AlexPPP "только создается впечатление, что по каждой тестируемой модели искали недостатки, а в дюне искали достоинства." - простите, но это видно всем и невооружённым взглядом).
Срок гарантии, экран плеера, качество картинки, пермотка файлов и др. возможности отдельных моделей ведь не были описаны...
Экран плеера - это что, дисплей? Описаны. Кроме, разве что, Dune - по запарке не успели. Там дисплей как дисплей, флуоресцентный, сине-зеленые символы, умеренно яркие, четкие. Качество картинки? Не смешите мои тапочки - видеотракты у моделей на сигмовских чипсетах 8634/8635 совершенно одинаковые. Перемотка файлов есть у всех, а конкретная реализация зависит от типа файлов. В общем и целом у всех эта фича реализована на приемлемом для большинства пользователей уровне. Другие возможности? Ключевые мы описали, а если перечислять все мелочи до единой, но придется делать гигантский обзор для каждой модели - у читателей голова опухнет читать, а делать его придется два месяца. К тому же, покажите мне хоть один более подробный, чем у нас, тест HD-плееров в рунете, тогда и будем разговаривать.
Теперь по пунктам
1. Допустим. И мы честно написали, что комплектация оценивалась "по бумаге". Но согласитесь, что optional просто так не пишут, тем более, что в списке штатных комплектных аксессуаров кабеля HDMI нет.
2. Вообще-то у меня есть ребенок

3. Что до недостатков пульта Dune (расположение тыловых канавок), то они описаны в статье. Но в целом дюновский пульт субъективно удобнее, так почему же его надо ругать?
4. 15900 рублей, это написано в статье и это официальная цена, которую подтвердили в RusHD
5. Качество сборки и у Dune HD Base 2.0 отличное (завод Panasonic как-никак). Что до поддержки образов, то в Dune она УЖЕ есть, причем лицензированная у Sony, полноценная. А у Tvix она пока в тестовом режиме (по крайней мере, на той прошивке, на которой гоняли плеера мы), с ограничением на количество воспроизведений (потом переставлять прошивку). Смена HDD полезна в том случае, если хардов несколько, а это бывает не так уж редко. Декодер если не интересен лично Вам, то это не значит, что он бесполезен всем остальным. Знаете сколько создается домашних кинотеатров на базе недорогой активной акустики 5.1? Навалом! Вот тут-то встроенный декодер и нужен как воздух.
6. Это не опция, а возможность. Подцепить внешний USB-тамб Wi-Fi позволяют многие плееры, в том числе Dune. Если Вы внимательно читали, то увидели бы, что речь идет о ВНУТРЕННЕМ модуле Wi-Fi, а такой есть только у Egreat (встроенный) и Dune (опция в виде карты расширения, зато не тормозной b/g, а b/g/n)
Но как писал AlexPPP "только создается впечатление, что по каждой тестируемой модели искали недостатки, а в дюне искали достоинства." - простите, но это видно всем и невооружённым взглядом
AlexPPP всем видом дает понять, что победить должен был Tvix. Ему так хочется потому что. А если победил не Tvix, то значит результаты сфабрикованы злыми журналистами. Вы заметили, что его не волнует критика в сторону BBK или, скажем, полный разгром Egreat 32b? А тут Tvix назвали очень удачным аппаратом, но дали не первое, а заслуженное в данной ситуации второе место - и сразу ушат помоев на авторов. Подлог, блин! И я не знаю каким уж там невооруженным глазом Вы увидели неравноправное описание, но мы старались в равной степени описать минусы и плюсы всех устройств. Да, для HD Base 2.0 сделали на несколько фоток больше, но это только потому, что новинка еще не продается, да и про изменения после "первого" HD Base хотелось узнать. Скажу честно, HD Base 2.0 - объективно классный аппарат, у которого не так уж много недостатков. Вы не допускаете, что он ПРОСТО ЛУЧШЕ, чем Tvix? Или Tvix король фарева, несмотря ни на что? Мы судим о привлекательности плееров на основе личного знакомства, тестов, сравнений и соотношения цены/качества, а Вы как судите? У Вас были обе модели, чтобы сравнить? Как минимум HD Base 2.0 у Вас быть не могло, так откуда такие пылкие речи и согласие с AlexPPP, фанатично настроенным "за" Tvix?
Я прекрасно понимаю, что при публикации таких крупных тестов, как наш, всегда находятся недовольные и частенько встречаются саботажники от конкурирующих СМИ или брендов (это не шутка), чья продукция не получила "золото" (а на меньшее они, зачастую, не согласны). Но я уже писал - если не нравятся результаты и вообще статья, ну протестируйте сами, напишите свою статью! Кто мешает?? Наши авторы написали тест таким, каким написали. Они потратили много времени и сил, и делали свою работу от души. И слонов раздавали, исходя из своих впечатлений после теста. HD Base 2.0 вообще никто в руках из здешних возмущенных ораторов не держал, но покритиковать авторов теста - святое дело, если любимая марка не стала первой!
Мне вот интересно, а если бы НИЧЕГО в тексте не изменилось, то первое место мы бы отдали Tvix, тогда что - "молодцы, всё правильно написано, тест объективный"? Грустно и противно

#18
Отправлено 01 September 2009 - 23:08
#19
Отправлено 01 September 2009 - 23:43
#20
Отправлено 01 September 2009 - 23:56
Это просто обзор, беглый, внешний, как хотите. Обзор продукции бывает в журналах StereoVideo например, ixbt - вот, где я могу увидеть полноценные обзоры!
Я повторяю, покажите мне хоть один сравнительный обзор HD-плееров, хотя бы такой же "поверхностный", как наш.
В обзре тесно принимали участие люди из rushd (мне кажется)
Вам кажется, но разве Вас эти слова Вас убедят? Вы сейчас можете выдвинуть любую теорию заговора и я не смогу ничего противопоставить фантазиям
Вы тесно видимо с ними связаны, раз так туманно смотрите на объективные вещи.
Я смотрю на вещи так, как смотрит любой человек, который ежедневно возится с техникой около 10 лет подряд. Когда в течение месяца через руки проходится множество новинок, то начинаешь обращать внимание на суть, на главное, а не на рюшки. Едва ли Вы поймете, пока не попробуете поработать в таком апмлуа, поэтому просто предлагаю поверить на слово. Те минусы, которые Вам кажутся существенными "в теории", мне и нашим авторам могут показаться малозначимыми на практике. То же и про достоинства. Немного разнрые критерии оценки, учитывая интенсивность "общения" в техникой, вот и всё. Лично мне HD Base 2.0 очень понравился, как наишм авторам, которые делали обзор. Всё просто. Если Вас такое положение дел не устраивает, можете придумывать теории заговора. Людям вообще свойственно всё усложнять на пустом месте. Продолжайте грузить себя и других пустыми душевными терзаниями


1. Опять по кабелю! ВЫ уточнили этот вопрос прежде чем занести его в минус? Мне кажется, что в моделях без жёсткого кабеля нет, а сжёстким кабель поставляется! (ВЫ не захотели даже связаться с представительством твикс и узнать).
В этом фишка. Мы ни с кем не связывались, а просто взяли и протестили модели "в изоляции". Потому что стоит связаться с представительством, как они начинают просить текст на согласование, нудеть чтобы что-то там исправили...
Какой же минус, что 2 порта сзади? Непонять мне... Что я буду оттодвигать в сторону медиацентр, что я его наклоню, что от этого изменится.
А зачем двигать, если можно не двигать? Это важно, если, например, полки из натурального шпона с лаком, который легко зашваркивается. В любом случае, недостаток действительно не столь значимый, но ваши оправдания Tvix выглядят еще более странными, чем наша небольшая мимолетная критика

Вот именно субъективно. Почему же субъективно его не записали в недостатки?
Кого? Пульт? Потому что В ЦЕЛОМ он удобен и нормальный по размеру, а твиксовский пульт В ЦЕЛОМ мелковат. Само собой, все оценки эргономики и многих других параметров - это субъективизм, иначе и быть не может! Авторы - не роботы, да и четких критериев, что такое хорошая эргономика, а что плохая, не существует. Поэтому впечатления пишутся по принципу "нравится" / "не нравится". Повторяю, если Вы не согласны, то выхода два - не читать, либо сделать обзор самому. А поливать грязью, обвинять в подлоге, не имея доказательств, и докапываться до мелочей - это, по меньшей мере, недостойно. Мы Вам ничем не обязаны. Сделали большой обзор, который Вы можете читать за бесплатно (в отличие то бумажных журналов). Так почему Вы так въедливы? Все равно каждый из нас останется при своем. Третий раз повторяю: если Вы в корне не согласны и Вас всё это злит и раздражает - не читайте, покупайте Твикс и получайте удовольствие. Очень толковый аппарат. Нам Dune понравился еще больше, но разве это для Вас аргумент?
Ну с предыдущими ценами было также. Сначала цена одна, на деле была другая. Ну да ладно.
Вот с этим мы ничего не можем сделать. Если модели нет в продаже, то мы отталкиваемся от предоставленной информации. Посмотрим, что будет. Но цены предзаказа пока что не менялись...
Не знаю тормозной или нет, читал, что всё кажет нормально.
"Всё кажет нормально" - попахивает либо пиаром, либо делитантизмом. Объясню: даже по более-менее быстрому Wi-Fi n не всё проходит, пропускной способности канала в рамках ограничений чипсета не хватает, а уж твиксовский b/g годится только для фоток, mp3 и низкобитрейтного видео. Собственно, Wi-Fi b/g для HD-медиаплеера это вообще бижутерия, потому что все, кто реально пользуется такими устройствами, знают, что добиться более-менее приличного результата можно только с проводной сетью. в крайнем случае с Wi-Fi n, но лучше все же с проводной.
отвечать на ваши субъективные комментарии не хочу, ибо кроме себя вы никого не слышите
То же могу сказать и про Вас. Удачи!