Сообщений в теме: 55

[kindcasper]

Задался целью купить новый телек, минимум 46" Пока видел одного кандидата Samsung UE-46B6000VW На какие аналоги обратить внимание еще ? для сравнения. p.s. Сейчас дома стоит Sharp 42" Не фуллХД, ненравится картинка, она какая то не яркая, как в тумане. Хочу чтобы картинка звенела. Планирую использовать тот телевизор для фильмов, приставки и компа.

[Abagian]

Щас прибежит вол-мен, и объяснит, какой вы нехороший человек А почему интересуют именно светодиоды ? Дизайн интерьера ?

[inside-man]

На какие аналоги обратить внимание еще ? для сравнения.

Немало. У того же Samsung есть гораздо более интересный по картинке вариант
http://www.samsung.c...=LE46A956D1MXRU
Кстати, тоже со светодиодной подсветкой, только не компромиссной торцевой, а полноценной задней, с локальным затемнением.

P.S. Присоединяюсь к вопросу Abagian: почему именно LED? Вы, наверное, знаете, что во всех случаях это не светодиодные телевизоры, а ЖК-телевизоры со светодиодной подсветкой вместо привычных флуоресцентных ламп, не более того.

[Abagian]

Кстати, одно преимущество LED перед не-LED все же выяснилось, во всяком случае для 46". Практически все попадающиеся экземпляры 46B652/653 несут матрицу CN01 (фирмы CMO), а 6000/7000 - SQ01 (родная самсунговая). В старой линейке 46А656 матрицы попадались вперемежку, как и в новой для размера 40" . К сожалению, обнаружил уже поздно - теперь не поменяешь. Иначе бы купил все равно не 6000, а 46B750 - он лучше, и матрицы там тоже стоят нормальные. CMO, как пишут на форумах, смазывает лица. Я тоже наблюдаю такой эффект, хотя и не всегда. Видимо, что-то у них с разгоном матрицы в контексте grey-to-grey не в порядке.

[shuras]

Боюсь что скоро откажутся вообще от задней подсветки. Все идет в сторону удешевления.. EDGE конечно такого контраста не даст...
Вот ролик- EDGE разбирают :

[vol-men]

Боюсь что скоро откажутся вообще от задней подсветки. Все идет в сторону удешевления.. EDGE конечно такого контраста не даст...
Вот ролик- EDGE разбирают :

Ролик знакомый и интересный, а с выводами не согласен. В целях удешевления, производители используют белые светодиоды, расположенные за LCD панелью. В данном случае практически гарантирована хорошая равномерность и яркость подсветки, а также невысокая цена на выходе. К примеру, новая светодиодная серия ТВ Шарп LE700, в 32-диагонали стоит меньше 1000 баксов. И это в момент выхода в серию. Можно только догадываться какой будет цена к Новому Году.

kindcfsper
p.s. Сейчас дома стоит Sharp 42" Не фуллХД, ненравится картинка, она какая то не яркая, как в тумане. Хочу чтобы картинка звенела.

К сожалению, Вы не указали, какой у Вас Шарп. Да это и не важно. В мутной картинке вернее всего виноват не телек, а контент. У меня дома четыре ТВ Шарп и везде картинка (как Вы выразились) - звенит. К звону картинки, я шёл полтора года, перепробовав кучу вариантов ТВ-сигнала.

[shuras]

Вы наверное все-таки согласны с тем что EDGE не даст такую контрастность как BACK - т.е мы вроде не спорим...
"производители используют белые светодиоды, расположенные за LCD панелью"- 'это бы было очень хорошо , если бы осталось надолго. PCB для задних светодиодов,контроллеры для управления - которые мало кто делает...- то , се - сами понимаете - денег стоит. Посмотрим как будет..
По поводу SHARP - к сожалению он тоже пошли по пути удешевления своей продукции. (Непонятно на какие шиши Pioneer собирается жить? Когда он ставил топовые матрицы Sharp ...- Похоже ему п..ц) В приватной беседе продакт мне насоветовал купить модель (немного устаревшую- там по-поему-какой-то швейцарский камушек стоял? - я не нашел такой в продаже..)
Давно это было- года 2 назад...
P.S Nostalgy помните как начиналось? : http://i002.radikal....fa50a3de23b.jpg
Вру.. Не так - а вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Sharp
По неподтвержденным данным их матрицы любит ставить себе Northrop Grumman http://en.wikipedia....wiki/B-2_Spirit - это вроде самый дорогой самолет в истории цивилизации..
Есть за что уважать Sharp..

[vol-men]

Вы наверное все-таки согласны с тем что EDGE не даст такую контрастность как BACK - т.е мы вроде не спорим...
"производители используют белые светодиоды, расположенные за LCD панелью"- 'это бы было очень хорошо , если бы осталось надолго. PCB для задних светодиодов,контроллеры для управления - которые мало кто делает...- то , се - сами понимаете - денег стоит. Посмотрим как будет..
По поводу SHARP - к сожалению он тоже пошли по пути удешевления своей продукции. (Непонятно на какие шиши Pioneer собирается жить? Когда он ставил топовые матрицы Sharp ...- Похоже ему п..ц) В приватной беседе продакт мне насоветовал купить модель (немного устаревшую- там по-поему-какой-то швейцарский камушек стоял? - я не нашел такой в продаже..)
Давно это было- года 2 назад...
P.S Nostalgy помните как начиналось? : http://i002.radikal....fa50a3de23b.jpg
Вру.. Не так - а вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Sharp
По неподтвержденным данным их матрицы любит ставить себе Northrop Grummam http://en.wikipedia....wiki/B-2_Spirit - это вроде самый дорогой самолет в истории цивилизации..
Есть за что уважать Sharp..

Добрый день. Мне, честно говоря, приятно что Вы знакомы с Шарп не по наслышке. Некоторые думают, что Шарп - это что-то типа OEM-фабрики, появившейся на мутной волне китайского проникновения в мировой электронный рынок, лет десять назад. Только векипедия даёт какой-то обстриженный (1998 годом) вариант событий по Шарп. Ну да ладно. Здесь не Шарп обсуждается, а LED ТВ 46-52.
Удешевление последней линейки Шарп, как и прочих производителей - это всего лишь рыночный способ завоевания позиций.Но, при этом продукция не должна потерять в качестве, иначе подобный маркетинг обернётся убытками. В последнее время LG (очень агрессивно) завоёвывает рынок и (по качеству продукции), они сделали существенный шаг вперёд, а так же, выводят на рынок ТВ с разными типами LЕD-подсветки. Самсунг вообще завалил все страны краевыми LED - девайсами. Сони, наконец-то, вошла в совместное предприятие с Шарп по производству ТВ с матрицами 10-G, а также будет покупать у Самсунга панели с краевой LED-посветкой. Шарп, как всегда осторожничает. Бросив в прошлом году пробный шар (XS1), в нынешнем году, он выводит на рынок две серии ТВ с ковровой LED-подсветкой на белых светодиодах. Причём сами матрицы X-Gen (собственной разработки), имеют даже абсолютно новую пиксельную структуру, не говоря о прочих свойствах. И светодиоды собственной разработки и производства. Вот всего лишь две составляющих удешевления продукта. Напомню, что матрицы X-Gen 10-поколения. А поколение матриц, помимо технологического усовершенствования, имеют в основе, увеличенную стеклянную подложку. Тоесть из одной заготовки, можно нарезать большее колличество панелей. Вот вам и оптимизация затрат на производство. Осенью Шарп обещает вывести на рынок ещё один новый продкт. Это будет топовая серия ТВ, с белой светодиодной подсветкой и функцией локального затемнения, чего нет в линейках LE700 (LE600). Но, при этом цена продукта, бедет существенно ниже, чем у нынешнего флагмана - серии XS1.

[Ueff]

Тоже думаю прикупить телевизор на 46". Выбор пока остановил на Samsung LE-46A786R2F. У него, вроде тоже LED подстветка как и у LE46A956D1MXRU, только стоит подешевле. Нет LAN и .т.п. Вот, думаю, может еще какие недостатки есть?

[Logrus]

присоединюсь к поиску недостатков у Самсунга.

Изначально приценивался к Соньке Z5500, но затем увидел Самсунг UE-46B7000WW стоящий рядом. Сравнивать Соньку с обычной подсветкой и Самсунг c диодной помоему бесполезно. А Соньки с диодной стоят заоблачно. Так в чем может все же минус быть у Самсунга и посоветуйте где почитать про них? На сайте информации мало. Для 7000 серии даже нет данных по контрастe и яркости.
Побывав на их сайте, я даже не знал что бывают с торцевой, а бывают с задней подсветкой телевизоры. Я так понимаю контраст в 2000000:1 достигается именно задней. LED именно все с боковой подсветкой, а модели типа LE46A956D1MXRU с задней? (т.е. это часть 9-й серии и часть 7-й.).

И что насчет процессора Сони vs Самсунг? Как там с динамикой и ее обработкой?

и еще коментарий с яндекса для телека LE-46A956D1M

Комментарий: Долго выбирал.Претенденты на победу были Sony серии Х , Z , W и вот этот Samsung.У Sony X цена явно за пределами разумного,хотя изображение-лучшее на рынке! Покупкой Samsung LE-46A956D1M очень доволен. Единственныо реальный негатив,в том что купив его в конце Марта,в начале Апреля выходит новая LED серия с несколькими новыми важными мне функциями:проигрывание напрямую с внешнего HDD , беспроводной высокоскоростной LAN N диапазона , встроенный медиаплеейр с новыми кодеками.Обидно,хоть LE-46A956D1M продавай дешево и бери себе новую LED серию...

Новая серия - это LED 7000-я я так понял?

з.ы. и какие существенные отличия 8000 от 7000-х Самсунгов помимо 200Гц? Дорабатывалось что то в плане мультимедиа?

[inside-man]

Сравнивать Соньку с обычной подсветкой и Самсунг c диодной помоему бесполезно

Почему же? Обе подсветки относятся к торцевым, то есть, работают постоянно. Это у задней подсветки реально больше плюсов (локальное затемнение, идеальная роавномерность засветки), а торцевая светодиодная лучше ламповой только тем, что компактнее, легче, меньше тока ест и дольше работает без изменения цветовой температуры, но зато заметнее мерцает, чем лампы.

А Соньки с диодной стоят заоблачно.

Это правда, причем, исключительно "за бренд" (хотя Sony давно не воспринимается, как лидер), ведь конструктивно и по картинке они ничем не лучше

Для 7000 серии даже нет данных по контрастe и яркости

Динамическая контрастность миллион к одному (у серий 956/786 - два миллиона к одному)

Новая линейка LED-телевизоров Samsung демонстрирует радикально новый подход к дизайну техники. Использование светодиодов(LED)для подсветки вместо обычных люминесцентных ламп подсветки в телевизорах Samsung позволила существенно уменьшить толщину телевизоров(до 2,99см), в 3 раза увеличить рабочий ресурс и повысить коэффициент контрастности до 1 000 000:1.

Побывав на их сайте, я даже не знал что бывают с торцевой, а бывают с задней подсветкой телевизоры.

Торцевая подсветка это некий компромисс, вот о ней и не кричат. Главная цель ее внедрения - экономичность и малая толщина корпуса.

LED именно все с боковой подсветкой, а модели типа LE46A956D1MXRU с задней?

На всех супертонких моделях серии 6000/7000/8000 она торцевая, на 956/786 - тыловая. Корпус у 956/786 толще, зато картинка интереснее. Впрочем, цена тоже выше. За свои деньги 6000/7000/8000 очень приличные ТВ, но если обстрагироваться от цен, то я бы брал 956/786. Но это моё субъективное мнение, потому что я и к "плазме" отношусь хорошо, хотя у нее есть ряд серьезных недостатков.

И что насчет процессора Сони vs Самсунг? Как там с динамикой и ее обработкой?

Примерно один уровень качества, а зачастую вообще одинаковые мозги. Так что, советую не грузиться этим вопросом.

и еще коментарий с яндекса для телека LE-46A956D1M

Дело только в новых наворотах (сеть, встроенный плеер, виджеты), по картинке так называемые LED-телевизоры несколько уступают более старым 956/786, хотя не понятно, почему 856/786 не позиционируются как LED-ТВ - слишком толстые?

Ueff

Вот, думаю, может еще какие недостатки есть?

Если мне память не изменяет, то видеотракт у моделй полностью одинаковый, разница только в функциональных возможностях. Соответственно, если не нужны сетевые приблуды и прочее, то берите смело 786, неплохо сэкономите

[Logrus]

Спасибо за развернутый такой ответ. Я вчера тоже налазился. Залез на старый сайт самсунга oldver.samsung.ru и так как то побольше информации и удобнее всё имхо, по сериям разбито, а то на новом всё как то вперемешку.

Почему же? Обе подсветки относятся к торцевым, то есть, работают постоянно. Это у задней подсветки реально больше плюсов (локальное затемнение, идеальная роавномерность засветки), а торцевая светодиодная лучше ламповой только тем, что компактнее, легче, меньше тока ест и дольше работает без изменения цветовой температуры, но зато заметнее мерцает, чем лампы.

Ну если смотреть Соньки по тем же ценам, серию Z5500 - то там контрастность 100 000:1, т.е. в 10 раз меньше Самсунга.

На всех супертонких моделях серии 6000/7000/8000 она торцевая, на 956/786 - тыловая. Корпус у 956/786 толще, зато картинка интереснее. Впрочем, цена тоже выше. За свои деньги 6000/7000/8000 очень приличные ТВ, но если обстрагироваться от цен, то я бы брал 956/786. Но это моё субъективное мнение, потому что я и к "плазме" отношусь хорошо, хотя у нее есть ряд серьезных недостатков.


Дело только в новых наворотах (сеть, встроенный плеер, виджеты), по картинке так называемые LED-телевизоры несколько уступают более старым 956/786, хотя не понятно, почему 856/786 не позиционируются как LED-ТВ - слишком толстые?

Я не видел как выглядит контраст 2 000 000:1, но посмотрев, мне кажется мне и 1 000 000:1 достаточно, а вот мультимедийные способности очень интересуют, что бы что то легенькое можно было проиграть. Даже на 7000-й серии я бы настройки сделал не такими якркими и контрастными, уж слишком как то.

И я все же правильно понял что LED-7000 мультимедиа получше, чем в 956? Правда этот вывод делаю только из той цитаты с коментариев на яндексе. Самсунг нигде не указывает прогресс мультимедиа составляющей.

[inside-man]

Ну если смотреть Соньки по тем же ценам, серию Z5500 - то там контрастность 100 000:1, т.е. в 10 раз меньше Самсунга.

Это всё ерунда. Реальная (статическая) контрастность у большинства современных ТВ высокого класса - в случшем случае 10-15 тыс к одному. А все эти миллионы накручивают только благодаря "правильным" методикам измерений Да и вообще, высокая контрастность нужна для просмотра в полной темноте. Я лично предпочитаю смотреть с незначительной скрытой подсветкой в комнате, так глаза меньше устают. А в таких условиях разница между 1 000 000:1 и 2 000 000:1 будет на уровне нюансов. Я бы на Вашем месте, смотрел в телевизорах на цветопередачу, плавность движений, углы обзора, на качество антибликового покрытия, на возможности настройки картинки и других параметров. Сама по себе динамическая контрастность - это маркетинговый инструмент (у кого больше значение), а не ключевая характеристика.

И я все же правильно понял что LED-7000 мультимедиа получше, чем в 956?

Красивее и с более развитыми сетевыми функциями. Поддержка форматов расширена незначительно. Но мой Вам совет: чем платиьт кучу денег за встроенный плеер, купите внешний - выйдет в разы дешевле и показывать будет гораздо больше всяких файлов. Гоняться за встроенными мультимедиафишками можно только в том случае, если виджеты и прочая фигня - мечта всей Вашей жизни. Поймите, это пока еще не медиацентр "всё в одном", это телевизор со встроенным медиаплеером и доступом в сеть. Вроде функций очень много, а реальной пользы - не очень. Специализированые устройства по-прежнему предпочтительнее, если важен результат. Так что, лично я бы взял 786 + отдельный медиаплеер уровня Dune HD Base или Tvix 6500 (смотря какие фишки предпочтительнее)

[Logrus]

Про контрастность я и писал, что 1 или 2 миллиона - это, для меня, думаю почти не различимо. А вот миллион самсунговский и 100тыс соньковские - это реально видно. Видел их прям рядом. По поводу медиацентра. Я беру Бейз уже.. жду вот почти 2 месяца. Но его ставлю к проектору в другую комнату. А если телелек будет показывать фото и еще немного видео - думаю хорошо. Просто в ближайших планах нету покупать 2-й плеер еще (для подключения к телеку). А показать фоты с сетевого хранилища на телеке, думаю не плохо. Да и по отзывам все же avi и mkv Самсунг играть не плохо. А тяжелые фильмы - это уже через плеер конечно смотреть. Спасибо за советы. Думаю много познавательного можно найти в этой теме, что лазия по другим сайтам и не увидишь.

[Abagian]

Logrus, Мы тут ниже обсуждали, откуда берется черный цвет у LED-самсунга - почитайте. Основное отличие линейки B и LEDx000 '2009 от A 2008 года - качество показа обычного SD сигнала и возможность гибкой настроки MoviePlus - системы генераци интерполяционного промежуточного кадра. В 2009 SD стало показывать значительно лучше, а насторойка теперь не вкл-выкл, а два регулятора по 10 положений в каждом - важно для тех, кто считает плавное перемещение изображения "мыльной оперой". Посмотрите на 46B750 - может, тоже понравится.

[Logrus]

Все отлично, правда прочитал что частенько бывают притенении к уж очень сильной неравномерности подсветки и смазанность

Стал обладателем 40B6000. Российская сборка. Матрица SQ01.
Брал через интернет-магазин. К магазину притензий нет. Привезли из Москвы довольно быстро.
А вот тв ведет себя не очень понятно... При просмотре Blu-ray с PS3 по HDMI есть какая-то инерционность движений. А-ля плохой отклик матрицы. Панорамные кадры страдают, быстрые движения оставляют смазы на экране, что в 24, что в 60 герц с источника. Плюс какое-то не то подрагивание, не то мерцание, на одежде заметно чаще всего: костюмы, галстуки (например, Темный Рыцарь, Фокс и Лао беседуют в Гон Конге).
Автодиминг немного напрягает.
Ну и конечно не обошлось без неравномерной подсветки. По краям это классика. Плюс внизу чуть правее середины экрана светлое пятно и такое же но меньше сверху экрана.

В выходные пробовал настроить свой 40B6000. Как же он утомляет... Устают и глаза, и начинает болеть голова. Это уже совсем ни в какие ворота. Родители не выдержали и ушли из комнаты.

Копание в настройках ничего не дало. Шлейфы как были так и остались. На совсем разном контенте. И Blu-ray, и DVD, и все подряд...
По поводу засветки, ее видно даже в незатемненной комнате. Как будто правая половина экрана освещена больше чем левая. (субъективно: при просмотре фильмов в 2,35:1, полосы сверху и снизу, во многих сценах, в правой части чуть светлее чем в левой).

В магазинах смотрел на словаков, и они так себя не вели. Брал с собой в магазин те же самые Blu-ray фильмы и ничего такого не видел. C углами обзора тоже швах какой-то...

Я хочу обратно его сдать. Не думал, что за 60 000 можно купить себе такую головную боль.


G_U_R_U
Ну это классические проблемы подобных ЖК...
LED? Или вообще всех LCD?

Добавление от 10.08.2009 09:33:

Flipper
пятна только в темноте видны?
И в умеренно светлое время тоже заметно.

http://forum.ixbt.co...?id=62:15261-26
http://forum.ixbt.co...15456:2188#2188

[Abagian]

Все отлично, правда прочитал что частенько бывают притенении к уж очень сильной неравномерности подсветки и смазанность

Отзывы какие-то совсем странные. Чтоб аж голова заболела и родители сбежали - это я даже не представляю, как надо его "настроить"...

"Все отлично" - может и отлично, только за ту же цену можно взять не-LED с таким же изображением, но бОльшим экраном и функциональностью. Например, мой 46B652 обошелся в 58 тыр. Функционально он полный аналог не 6000-му, а 7000-му, и показывает так же при условии, что при покупке будешь смотреть, какая там стоит матрица. А в 750-м - 200 герц, так что показывать должен даже лучше, чем LEDы.

[Logrus]

46B652, LE46B750: подсветка CCFL динамическая контрастность ультра Уж картинка у ламповой подсветки и диодной имхо различается прилично, так что нельзя назвать 46B652 аналогом LED-6,7 серии. Сравнивал 750-й с 7000 в магазине.

[Abagian]

Я тоже сравнивал. У ледов с контрастом перебор : детали в тени сливаются. Умолчальная настройка такая.

[Logrus]

Я пока не определился, но вот сосед по работе купил в выходные LED-6000. Сказал подсветку в настройках увеличил с 5(по молчанию) до 6 - и всё ок, цвета немного приглушились и стали естественными. Но я сам не видел эту картинку лично.