Сообщений в теме: 56

[minihifisystem]

А что если на акустику вместо акустического кабеля пустить силовой? Вроде ничем и внешне и по паспорту не отличаются. Что думаете? Мне кажется большинство "знатоков" с завязаными глазами вряд ли услышат разницу.

[Warfe]

А что если на акустику вместо акустического кабеля пустить силовой? Вроде ничем и внешне и по паспорту не отличаются. Что думаете?
Мне кажется большинство "знатоков" с завязаными глазами вряд ли услышат разницу.

Точно!

[Xakepph]

А что если на акустику вместо акустического кабеля пустить силовой? Вроде ничем и внешне и по паспорту не отличаются. Что думаете?
Мне кажется большинство "знатоков" с завязаными глазами вряд ли услышат разницу.

Просто так, подключив силовой кабель вместо акустического, действительно из знатоков вряд ли кто скажет, что это силовой кабель (особенно если акустика хреновая). Однако, точно будет слышно, что кабель не из лучших.
А вот если подключить силовой и нормальный акустический (для сравнения) - любой укажет на разницу с закрытыми глазами!!!

[Warfe]

Просто так, подключив силовой кабель вместо акустического, действительно из знатоков вряд ли кто скажет, что это силовой кабель (особенно если акустика хреновая). Однако, точно будет слышно, что кабель не из лучших.
А вот если подключить силовой и нормальный акустический (для сравнения) - любой укажет на разницу с закрытыми глазами!!!

Вот мне такие не попались!

[Def461]

Угу, щаззз ... Нормальный силовой кабель достаточного сечения на длине до 5м "Золотыми Ушами России"при двойном слепом тесте не отлавливаются, за исключением шнурков (акустических, за дурные деньги), дающих значительную гармонизацию сигнала.

[serge2]

дающих значительную гармонизацию сигнала.

Что сие означает?


И вообще - кто-нибудь сравнивал эл. параметры кабелей (погонные сопротивление, индуктивность, емкость - чем они отличаются у суперкабелей)? Вместо того, чтобы просто так бодаться...

[inside-man]

А что если на акустику вместо акустического кабеля пустить силовой? Вроде ничем и внешне и по паспорту не отличаются. Что думаете?
Мне кажется большинство "знатоков" с завязаными глазами вряд ли услышат разницу.

Смотря на какую акустику. Если это "дрова" начального уровня, то там да, хоть ШВВП подключайте. А вот если колонки приличные, скажем от $5000 и выше, да и усилитель соответствующего уровня, а комната имеет акустическую обработку, то разница может быть заметна даже между проводами разных марок. Качество материала и чисто электрические параметры кабеля на то влияют.

[xjr100]

И вообще - кто-нибудь сравнивал эл. параметры кабелей (погонные сопротивление, индуктивность, емкость - чем они отличаются у суперкабелей)?

Зачем?
Это примерно как сравнивать 2 усилителя по бумажкам, где и там и там написано "100W/8Ohm 0.05%THD full power".

[serge2]

Зачем?
Это примерно как сравнивать 2 усилителя по бумажкам, где и там и там написано "100W/8Ohm 0.05%THD full power".

Сравнение неудачное. Выходные каскады усилителей - сложная нелинейная система, в то время как провод - система линейная с весьма простыми параметрами. И если какой-то провод действительно вносит какие-то изменения в звучание, то, заметив, чем отличаются его параметры, можно целенаправленно искать замену супердорогим шнуркам, а не заниматься шаманством.

[xjr100]

Сравнение неудачное. ...... в то время как провод - система линейная с весьма простыми параметрами.

Вполне удачное.
О каких простых параметрах провода идет речь, что из этих параметров определяет будет кабель лучше или хуже?

[Def461]

Товагищщи! Если 3 метра шнурка вносят искажения в звук (где по пути несколько сотен точек пайки, пачка разъемов и несколько десятков метров тонкой меди в фильтрах и самих катушках динамиков) отберите у Сергея Бубки шест и посадите на него инженеров, что проектировали усилитель У нормального шнурка есть три параметра: погонное сопротивление провода, погонная емкость и индуктивность. Если МЕДНЫЙ проводник на звуковых частотах еще начинает вести себя БОЛЕЕ нелинейно, сожгите автора сего кабеля. Про вымачивание кабеля в моче ослицы-девственницы под углом 30 градусов к северу в течение 8 лет для улучшения звука напоминать? Или толченых жаб?

[serge2]

О каких простых параметрах провода идет речь, что из этих параметров определяет будет кабель лучше или хуже?

В акустическом диапазоне у провода есть только 3 параметра: погонные сопротивление, индуктивность, емкость.
Ну и, возможно, сопротивление изоляции - хотя это вряд ли стоит принимать во внимание.

[xjr100]

3 параметра: погонные сопротивление, индуктивность, емкость.

Так какой кабель лучше будет, тот у которого все эти параметры меньше?

[Def461]

Погонная емкость кабеля 2*2.5 порядка 150пФ/м. При сопротивлении нагрузки в 8Ом и коэффициенте демпфирования усилителя в 1000 единиц - высчитайте влияние данной емкости на частоте 22кГц, при том, что емкость конденсатора в ФНЧ в самой акустике - порядка 5мкФ

[48NAN]

Да,это сильнее,чем ,,Фауст,, Гете...

[serge2]

Так какой кабель лучше будет, тот у которого все эти параметры меньше?

А вот это и хотелось бы узнать у суперслухачей. Возможно, имеет значение определенное их соотношение (по аналогии с характеристическим сопротивлением в радиотехнике), хотя мне трудно поверить, что в акустике это имеет значение ввиду малости величин.

[xjr100]

А вот это и хотелось бы узнать у суперслухачей. Возможно, имеет значение определенное их соотношение (по аналогии с характеристическим сопротивлением в радиотехнике), хотя мне трудно поверить, что в акустике это имеет значение ввиду малости величин.

Суперслухачей не нужно - глухой услышит разницу на нормальном комплекте аппаратуры дешевого китайского медного и, скажем Chord Rumor 2.
даже в десятикратномдоублтриплблайнд тесте.

Наиболее явным параметром, который влияет - будет сопротивление кабеля. То есть, 0.1 ома разница в сопротивлении на 4.омной колонке дает неравномерное изменение АЧХ, в некоторых местах до 0.5дб, а это уже слышно (связано с влияним сопротивления кабеля на импеданс колонки, т.к. кривые импеданса у колонок разные, то на другой модели этот же кабель будет звучать по-другому).
Сопротивления кабеля при равном сечении может отличаться - зависит от технологии его изготовления, материала и т.д. То есть, если написано
"бескислородная медь 2.5мм2", это не значит, что оба кабеля будут иметь одинаковое сопротивление.
0.5дБ различия проверялись с измерением колонки микрофоном и 2я подопытными кабелями, внешне очень похожими - Hama Silver 2.5мм2 (не помню марку) и DH-Labs ST-100 Silver/Hybrid 2.5mm2, внешне выглядят похожими, но на 6м куске loop сопротивление у одного больше чем у другого на 0.1Ома. Различия между измерениями были только в колоночном кабеле.

Далее есть наверное какие-то другие параметры, т.к. если взять например такие колонки: http://market.yandex...4...52&clid=502 и послушать их с разными проводами, то на них на мой слух самый дешевый 2.5мм медный провод из строительного магазина звучит лучше, чем посеребреный и раскрученый Chord/QED, в то же время эти Chord/QED с другимим колонками, которые не так выпячивают ВЧ, звучат лучше, чем простой дешевый медный. По параметрам своим посеребренные Chord/QED будут точно лучше чем провод из строймагазина, НО не во всех комбинациях они будут лучше в конкретной системе.

Все игры с проводами надо начинать тогда, когда вся остальная аппаратура уже достаточно высокого качества, и нет смысла играть с колоночными проводами, если акустика стоит менее 2к€ - там точно ничего не будет слышно.

[Def461]

1. Можно поинтересоваться маркой прибора, которым измеряли сопротивление отрезка кабеля с точностью 0.1 Ома?
2. Откуда оно возьмется НЕРАВНОМЕРНОСТЬ сопротивления в звуковом диапазоне при прибавке 0.1 Ома к проводам?
Сопротивление 1м кабеля сечением 2.5 квадрата из 99,9999% меди составляет 0,007Ω. Придумайте, пожалуйста, адекватный аргумент, чтобы появились добавочные 0.1Ω сопротивления.

Номинальное сопротивление километра медного гостированного силового кабеля сечением 2.5 мм.кв. составляет 7,12Ω, допускаемое отклонение его максимум -6%, т.е. 7,55Ω, в масштабах 6 м куска кабеля получаем 0,04272Ω или 0,0452832Ω, дельта 0,0025632Ω. Простите, у Вас КОНТАКТНОЕ сопротивление на "банане" - порядка 0.015Ω. Далее продолжаем "меряться"?

Все "игры с проводами" нужно начнать тогда, когда образование гуманитария, нет желания понимать физику и хочется понтово выкинуть бабло. Еще очень модно покупать барабаны Страдивари.

[serge2]

Наиболее явным параметром, который влияет - будет сопротивление кабеля. То есть, 0.1 ома разница в сопротивлении на 4.омной колонке дает неравномерное изменение АЧХ, в некоторых местах до 0.5дб, а это уже слышно (связано с влияним сопротивления кабеля на импеданс колонки, т.к. кривые импеданса у колонок разные, то на другой модели этот же кабель будет звучать по-другому).

В принципе я согласен, что теоретически разные кабели с разными колонками звучат по разному из-за различия импедансов. Но разница будет не на 0,5 дБ (что соотв. 6%), а в сотые или даже тысячные доли процента. Допускаю, что отдельные экстрасенсы могут слышать такую разницу - но именно на аппаратуре экстракласса.

А теперь - немного арифметики и физики. 0,1 Ом разницы для двух 6м-кабелей - это НЕВЕРОЯТНО огромная величина, ибо все 6 м отечественного сетевого провода 2,5 мм2 имеют сопротивление не более 0,05 Ом, т.е. в 20 раз меньше. Непонятно, чем Вы измеряли сопротивление - цешкой, что ли. У меня 35м провода показали всего 0,25 Ом, что в пересчете на 1м дает величину порядка 0,007 Ом/метр. Так что Ваши выводы верны, но с поправочным коэффициентом не менее 20.

Далее есть наверное какие-то другие параметры,

Конечно - это емкость и индуктивность. Их влияние еще меньше. Но, повторяю, возможно, имеет значение характеристическое сопротивление (т.е. их соотношение). Поэтому крайне желательно было бы озвучивать именно эти характеристики кабелей, а не бренды и стоимость.

Все игры с проводами надо начинать тогда, когда вся остальная аппаратура уже достаточно высокого качества, и нет смысла играть с колоночными проводами, если акустика стоит менее 2к€ - там точно ничего не будет слышно.

Абсолютно согласен! Т.е. 99% россиян никакой разницы не услышат

[Def461]

Сергей2! Заканчивайте читать мысли