Перейти к содержимому


Фотография

Dune Как Транспорт Для Прослушивания Музыки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#61 ChMN

ChMN

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 490 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Отправлено 31 October 2015 - 01:30

1. Извините, но я никак не могу понять, до чего именно Вы "пытаетесь докопаться".

fe44adcfe599.jpg
Spoiler

Нужен ZOOM в Dune? Если ответ "да", то покупать новые Dune (на Realtek) НЕ рекомендую!
Зум На Realtek  (там же можно проголосовать Опрос: Зум да/нет)
ZOOM и SPMC / KODI На Realtek
SPMC/Kodi - можно убрать чёрные полосы одной кнопкой, а также и о других функциях...

#62 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 31 October 2015 - 01:46

Теперь понял.

В целом я согласен с Вами касательно слепого теста. Более того, я не исключаю что конверсия, которую я сделал далека от идеальной. Все было сделано на скорую руку.

Но сейчас такие сравнения мне не интересны. Конкретно сейчас тратить на них время я не буду. Хотя может в будущем из спортивного интереса я это сделаю.


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#63 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 31 October 2015 - 12:11

И еще одно замечание. Проводить сравнение на двух готовых (скачанных) файлах нельзя. Там почти наверняка будет разный мастеринг. Поэтому нужно конвертировать самому.


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#64 ChMN

ChMN

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 490 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Отправлено 31 October 2015 - 19:11

m@jor, что-то я уже вообще сомневаюсь, что в домашних условиях возможно сделать правильный слепой тест...

Во-вторых, для популяризации форматов высокого разрешения на студиях часто сводят звук для CD и DVD-Audio с несколько разным усердием и в итоге покупатель может слышать посредственно сведённый материал в первом случае и хорошо сведенный во втором.
Таким образом стоит гнаться не за высокими форматами, а за качественно записанными и сведенными записями и стремится к повышению качества аппаратуры.

Практически всегда людям кажется, что лучше звучит то, что громче, и 0.2 дБ для этого может быть достаточно.


И так, до кучи, разное - под spoiler
Spoiler

Нужен ZOOM в Dune? Если ответ "да", то покупать новые Dune (на Realtek) НЕ рекомендую!
Зум На Realtek  (там же можно проголосовать Опрос: Зум да/нет)
ZOOM и SPMC / KODI На Realtek
SPMC/Kodi - можно убрать чёрные полосы одной кнопкой, а также и о других функциях...

#65 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 31 October 2015 - 21:51

В одиночку малость геморно, но треки можно. Компоненты в одиночку сложнее. :D

Каждый гемор должен быть ради чего то. Лично мне гемор со слепым тестом 192/24 и 44/16 мало интересен поскольку и без "ослепления" различия слишком велики.

Хотя, вполне возможно, это был косяк моего даунсемплинга. Если бы не этот момент, я бы точно забил. А так может таки и проведу. На второй (очень бюджетной) системе точно проведу из любопытсва.

Мне, к примеру, интересно провести кой какие другие слепые тесты над DSD контентом и его конверсиями. Но для этого нужно систему до ума довести. В том числе заменить кой какие детальки, натыканные этим самым Квортрупом в мой усь.  :D


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#66 ChMN

ChMN

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 490 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Отправлено 01 November 2015 - 01:54

Хотя, вполне возможно, это был косяк моего даунсемплинга. Если бы не этот момент, я бы точно забил. А так может таки и проведу. На второй (очень бюджетной) системе точно проведу из любопытсва.

Наверное, всё-таки нужно искать специализированные тесты.
Или я что-то не понимаю, или сделать самому правильный даунсемплинг вряд ли получится...
http://roniker.ru/forum/12-82-3

Вот, например, ситуация, когда просто необходима нормализация. Предположим, есть некий звуковой файл, который необходимо пересэмплировать из 24 бит/96 кГц в 16/44,1. Допустим, уровень записи был небольшим - во избежание цифрового клиппинга и самый громкий пик не дотягивает и до -6 дБ (гипотетически). Это чересчур маленький уровень громкости для 16-битной записи! Динамический диапазон 24-битной записи огромен и это можно себе позволить без ощутимых потерь. Но с 16-битной будут проблемы с тихими фрагментами. Чтобы максимально точно это проделать и не потерять при этом массу полезной звуковой информации, файл нормализуют, максимально увеличивая, насколько это только возможно, его уровень, никак не изменяя исходник по форме волны - она остается оригинальной. Конвертируя исходник в 16 бит, применяя дизеринг и нойз-шейпинг, мы получаем наиболее достоверный вариант нашего 24-битного оригинала.


Нужен ZOOM в Dune? Если ответ "да", то покупать новые Dune (на Realtek) НЕ рекомендую!
Зум На Realtek  (там же можно проголосовать Опрос: Зум да/нет)
ZOOM и SPMC / KODI На Realtek
SPMC/Kodi - можно убрать чёрные полосы одной кнопкой, а также и о других функциях...

#67 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 01 November 2015 - 14:12

И Саракон и Корг имеют функции нормализации при конвертации из DSD


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#68 AndreD2000

AndreD2000

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2015 - 16:23

Провел, наконец, тест, могу теперь поделиться результатами. Процесс немного затянулся: изучал приемы перекодирования, конвертировал файлы, прогревал аппаратуру, уши и т.д.  :)

Состав "участников" теста (везде упоминавшийся ранее m@jor трек CCR "I Put A Spell On You", все исходники с рутрекера):

1. оригинальный FLAC (USA, 2014г.)

2. WAV, разжатый из оригинального FLAC

3. 44.1/16 SoX без дизеринга

4. 44.1/16 SoX с дизерингом

5. 44.1/16 SSRC без дизеринга

6. 44.1/16 SSRC с дизерингом

7. 88.2/16 SSRC с дизерингом

8. 192/16 XviD4PSP с настройками по умолчанию

9. 44.1/16 CD, французское издание 1987г.

10. 44.1/16 CD, немецкое издание 2002г. (CD слой гибридного SACD)

11. 44.1/16 CD, японское издание 2002г.

 

Ну и, собственно, впечатления:

 

1. Звучание очень хорошее, звукооператору (или реставратору) - зачет. Так поработать с материалом 1968 года и не испортить его кривой обработкой - это мастерство!

2. Еще чуть лучше, немного больше воздуха, звук более "интеллигентный" и "причесанный". 

3. Все плохо, звучание грубое, с явными потерями во всем, слушать неинтересно и даже неприятно.

4. Заметно лучше п.3, потери есть, но если не сравнивать в "лоб" с п.2 быстрым переключением туда-сюда, то абсолютно не критично. Общий баланс звучания сохранен, слушать можно, отторжения не вызывает. 

5. См. п. 3. Какая-то микроразница есть, но в целом - звук такой же убогий.

6. Аналогично п.4. Ну, может совсем чуть-чуть хуже.

7. и 8. Ничего не могу конкретного сказать: Вроде и придраться особо не к чему, но и особо хорошего ничего. Какой-то усредненный звук, слушать можно, но удовольствия от прослушивания не особо много.

9. Совсем другой мастеринг. Уровень записи ниже, инструменты раздвинуты шире, прямо - каждый в свою колонку. Общая интегральная оценка - хорошо.

10. Похоже, тот самый случай сознательного "вредительства", чтобы подчеркнуть "качество" SACD. Лучше, чем 3. и 5., но слушать совершенно не интересно.

11. Отлично! Лучший мастеринг из всех. В записи отлично чувствуется "дух", "драйв" музыки конца 60-х. Не хочется выключать. Разрешение невысоко, но это абсолютно не мешает получению удовольствия от прослушивания. "Выбор Редакции", как в аудиомурзилках  :)

 

Итого (IMHO, естественно):

Выбор меломанов - №11 или №2 (в зависимости от используемого воспроизводящего тракта), выбор аудиофилов - №2 или №1.

При правильном подборе алгоритмов понижения частоты и разрядности при конвертации потери качества можно минимизировать до вполне приемлегого уровня. Вот, зачем это делать - другой вопрос  :)


Dune Base 3.0 (170519_1351_r11) системный раздел на HDD


#69 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 01 November 2015 - 17:52

Спасибо за столь основательный тест. Описано подробно. Выводы касательно изначального вопроса - способности Дюны воспроизводить 192/24 - каждый сделает сам.

Что хочу отметить:

1. Сравнивать варианты 9 - 11 с предыдущими применительно к цели теста (проверка слышимости разницы между 44/16 и 192/24 + написанное выше) не совсем корректно. Это совсем другая музыка. Это интересно только с точки зрения выбора лучшего релиза для себя.

2. Вы подтвердили мою догадку, что я конверсию произвел достаточно топорно.

3. Неплохо бы указать тракт, если это не секрет.

Хочу предложить Вам расширение теста в двух направлениях

1. Попробуйте 44/24 или 48/24. По моим ощущениям (на скорую руку) сокращение разрядности влияет заметнее, чем частоты.

2. Попробуйте сделать конверсии не из 192/24 а из DSD, взятого с того самого SACD Криденса. В 176/24, 88/24, 44/24 и 44/16. Программой KORG Audigate http://rutracker.org...c.php?t=4825743


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#70 AndreD2000

AndreD2000

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2015 - 19:26

Неплохо бы указать тракт, если это не секрет.

.....

Хочу предложить Вам расширение теста в двух направлениях

 

Не секрет  :). Тракт, на первый взгляд, может показаться немного "диким", но так уж исторически сложилось...

Dune Base 3.0 (немодифицированная) - DAXX R99 (коаксиал) - REGA DAC - Acrotec A2200 - SA5-SE (ламповик на EL34 от Александра Клячина, лампы Telefunken) - Audioquest type IV - EPOS ES14. 

Система не совсем сбалансированная, нужна замена акустики на специально разработанную для ламповых усилителей. Это в ближайших планах. Ну, и с Дюной надо что-то делать :)

....

 

Попробую, в следующие выходные.


Dune Base 3.0 (170519_1351_r11) системный раздел на HDD


#71 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 01 November 2015 - 20:02

Я тут ничего дикого не вижу. Разве что дюна чуток "нарушает баланс". На мое ухо, Epos - отличная акустика, если исключить хеви. Вот только чувствительность для однотактов немного маловата. А сколько Ватт Ваш усь дает?


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#72 AndreD2000

AndreD2000

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2015 - 20:24

Я тут ничего дикого не вижу. Разве что дюна чуток "нарушает баланс". На мое ухо, Epos - отличная акустика, если исключить хеви. Вот только чувствительность для однотактов немного маловата. А сколько Ватт Ваш усь дает?

 

Дюна - не единственный источник в системе. Для CD есть C.E.C. CD2100. Но лень... Это ведь такая зараза. Все время хочется по-быстрому запустить образ диска через Дюну с сетевого накопителя. А коробочку с самим диском еще искать надо... :)

Однотакт, "теплый ламповый звук", прямонакальные триоды, 3 ватта на канал в чистом классе А - это к аудиофилам :)  SA5-SE - это мощный пушш-пулльник в классе АВ на пентодах. Примерно 100-120 Вт на канал в зависимости от импеданса АС. Даже до половины громкость ни разу не выкручивал. Акустику жалко, может не выдержать.


Dune Base 3.0 (170519_1351_r11) системный раздел на HDD


#73 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 01 November 2015 - 20:47

Дюна - не единственный источник в системе. Для CD есть C.E.C. CD2100. Но лень... Это ведь такая зараза. Все время хочется по-быстрому запустить образ диска через Дюну с сетевого накопителя. А коробочку с самим диском еще искать надо... :).

 

Я тут как то в одном форуме схлестнулся с группой фетишистов, которые уверяли меня, что от трогания кусочка пластмассы получают отдельное удовольствие, которое музыка не заменяет. А для себя давно решил - исключительно файлы. От трогания кусочков пластика я получаю отвращение :D

 

Однотакт, "теплый ламповый звук", прямонакальные триоды, 3 ватта на канал в чистом классе А - это к аудиофилам :)  SA5-SE - это мощный пушш-пулльник в классе АВ на пентодах. Примерно 100-120 Вт на канал в зависимости от импеданса АС. Даже до половины громкость ни разу не выкручивал. Акустику жалко, может не выдержать.

 

У меня на на двух (в параллель) "кривонакальных" тетродах получается 18 Вт в чистом А. :D


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#74 AndreD2000

AndreD2000

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 01 November 2015 - 21:48

А для себя давно решил - исключительно файлы. От трогания кусочков пластика я получаю отвращение  :D

 

Согласен полностью.

Хотя....

Как сейчас помню: достанешь винил из конверта, осмотришь внимательно с двух сторон в свете керосиновой лампы... Вдруг новая царапинка появилась? Нет? Тогда кладешь нежно на проигрыватель, бархоточкой плавно от центра к краям... Потом антистатическим очистителем... И плавно так иголочку в канавку опускаешь микролифтом....

Эх... ностальгия. Пойду рюмочку коньяка пропущу.  :)


Dune Base 3.0 (170519_1351_r11) системный раздел на HDD


#75 jura-bruser

jura-bruser

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 768 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Буковина,г.Черновцы

Отправлено 02 November 2015 - 00:33

Согласен полностью.

Хотя....

Как сейчас помню: достанешь винил из конверта, осмотришь внимательно с двух сторон в свете керосиновой лампы... Вдруг новая царапинка появилась? Нет? Тогда кладешь нежно на проигрыватель, бархоточкой плавно от центра к краям... Потом антистатическим очистителем... И плавно так иголочку в канавку опускаешь микролифтом....

Эх... ностальгия. Пойду рюмочку коньяка пропущу.  :)

Полностью солидарен!

Тоже иду на кухню,но за вискариком :)


Dune 303D(170519_1353_r11) сист.накопитель 2Гб на HDD 1Тб

Dune 102W(170519_1353_r11) сист.флешка 4Гб

Dune 303D2(170519_1353_r11) сист.раздел 2Гб на флешке 4Гб

 


#76 Интерсолар

Интерсолар

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 10 January 2017 - 17:55

Доброго дня, гуру!

Прошу помощи, проблема такая: Dune-102 используется как транспорт, далее ЦАП SMSL M3 через коаксиал, далее усилитель Denon-1520 через RCA. В качестве проигрывателя устраивает полностью, жрет все, материал FLAC и иже с ним с винта. Но, заметил, что звук глуховат, высоких не хватает, пробую тот же трек через USB на Pioneer-924 - играет поярче, с ресиверными особенностями, но все же. Скачал тестовый диск Jmlab, пробую файл с частотой 12,5 kHz, звук есть с Dune и через ЦАП (усилитель) и через HDMI (ресивер), 16 kHz уже не слышно, чтобы исключить уши и тракт тот же файл через USB воспроизвожу ресивером напрямую, тон слышен. Настройки в Dune покопал, прошу подсказать это особенности моего плеера или Dune аудио с такой частотой не берет? Не хотелось бы еще один девайс приобретать, может что-то подстраивается?

Спасибо заранее.


Dune Realbox 4K 220317_0257_r20

Dune Smartbox 4K 220317_0257_r20


#77 RulerM

RulerM

    Маэстро комментариев

  • Редактор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 January 2017 - 19:18

Ничего не подстраивается.

Дюна тактует цифровой выход основным процессором.

Отсюда и все особенности звука.

Там у вас правда дальше с ЦАПом тоже не особо ). 

Поэтому не знаю, стоит ли упоминать о реально хороших цифровых транспортах, они как минимум существенно дороже него самого.



#78 Интерсолар

Интерсолар

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 19:54

Спасибо, что отозвались. Теперь понятно, ищу что-то другое в качестве источника, SMSL M3 временная вещь, просто потому, что ничего другого не было, чтобы подать сигнал на усилитель. Если можно, то дайте направления, все равно придется просторы копать.


Dune Realbox 4K 220317_0257_r20

Dune Smartbox 4K 220317_0257_r20


#79 Интерсолар

Интерсолар

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 13 January 2017 - 20:41

И да, боюсь спросить, выход HDMI тоже режется по частотам и в кино тоже не все слышу?


Dune Realbox 4K 220317_0257_r20

Dune Smartbox 4K 220317_0257_r20


#80 RulerM

RulerM

    Маэстро комментариев

  • Редактор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8492 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 January 2017 - 00:02

Дело не в частотах. Дело в джиттере. 

Дюны используют основной процессор для тактования и звука, и видео, поэтому джиттер тут неизбежен, 

А изменения звука субъективные после цифроаналогового преобразования это всего лишь следствия джиттера цифрового сигнала.

В случае с HDMI у вас сигнал попадает в ресивер, который перетактовывает его в любом случае. И дальше все зависит от ресивера.

То, что вы упомянули про "играет поярче, с ресиверными особенностями", это как раз следствие того, что все ресиверы перетактовывают сигнал ), "ресиверные" особенности ). Это не дает им в принципе звучать хорошо в стерео (ну на самом деле не только это, там есть еще нюансы), но звук из Дюны по HDMI будет звучать из ресивера так же как и с любого другого источника по HDMI ).

Для кино все это нормально, так как там изначально звук, сжатый с потерями.

А куда копать в стерео - зависит от бюджета на ЦАП и транспорт.