Сообщений в теме: 4086

[RulerM]

Да, кабеля Дюны и усилителя на 3 контакта, а в ресивере на 2. У Дюны родной из коробки, что странно, не имея контакта в плеере.
Дюна включена в отдельный сетевой фильтр, а ресивер и усилитель в другой. Но при этом оба фильтра включены в один стабилизатор напряжения Sven AVR Slim-2000 в его 2 отдельных розетки. Дом многоквартирный, "земля" на групповом щитке.

А у усилителя самого 3 контакта в разъеме или 2 ? Я бы начал с 2-проводного к нему, если там 3.

Просто в теории, конечно, может быть неисправен модуль DAС в Дюне, и то, что тут встречалось про шум, скорее было про него.

НО, в таком случае это должно проявляться только при включенном HiFi выходе, ведь иначе на нем нет сигнала.

А вот масса/корпус - соединена всегда пока физически кабель в RCA.

Использование стабилизатора напряжения для аудиоаппаратуры в городской квартире с заземлением - решение необычное... Ибо ну как минимум он знатно гадит в сеть сам, а польза от него есть исключительно при нестабильных 220В в сети, причем сильно нестабильных. В диапазоне 210-235 лучше ничего не использовать такого в принципе. Но тут вам виднее. Я бы только эксперимента ради также опробовал вариант включения всего аудио мимо него.

[AlexMN]

А у усилителя самого 3 контакта в разъеме или 2 ? Я бы начал с 2-проводного к нему, если там 3.

Использование стабилизатора напряжения для аудиоаппаратуры в городской квартире с заземлением - решение необычное... Я бы только эксперимента ради также опробовал вариант включения всего аудио мимо него.

У усилителя гнездо без земли, как и у ресивера, и у Дюны. Буду пробовать подключить его кабелем без земли. Попробую еще другие линейные входы на усилителей и другие межблочные кабеля. Ну и конечно попробую без стабилизатора. Есть ещё вопросы по вариантам коммутации, но пока шум первичен.
Спасибо.

[Instalkino]

 

Всем привет! Недавно приобрел данный девайс в надежде получить один комбайн для аудио и видео, понимая специфику аппарата и всей линейки техники Дюны. Изучил 170 страниц форума, местами вопросов стало еще больше :-)

На сегодня при первых тестах есть техническая проблема с звуком при коммутации. Пробую следующую схему подключения:

Dune Hd Max Vision 4K >> HiFi выходы RCA >> линейный вход усилителя >> фронтальная акустика

Dune Hd Max Vision 4K >> HDMI Audio >> в ресивер >> с преаутов на вход Main In усилителя, остальные каналы на акустику напрямую. 

Dune Hd Max Vision 4K >> HDMI main>> в ТВ

При включении плеера в акустике появляется ощутимый фоновой ВЧ-СЧ свист/шум. Шум не привязан к программному включению HiFi выхода, переключению режимов и пр. Шум остается фоном и при воспроизведении аудио/видео. Если полностью выключить Dune или физически отключить HiFi выходы RCA, то шум сразу пропадает. Мне показалось, что такая проблема у кого то встречалась? Брак или нюансы коммутации?

 

 

Это земляная петля, попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет. В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором.

Это не является нарушением работы плеера а обычная проблема с коммутацией, нельзя усидеть на двух стульях, решайте, что для Вас важней цифровой или аналоговый звук. 

[AlexMN]

Это земляная петля, попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет. В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором.

Это не является нарушением работы плеера а обычная проблема с коммутацией, нельзя усидеть на двух стульях, решайте, что для Вас важней цифровой или аналоговый звук. 

Нельзя сразу физически включать выходы с хай фай плеера и HDMI аудио??? Первый раз такое встречаю за десятки лет использования разных аудио девайсов. 

[jet.lot]

Это земляная петля, попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет. В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором.

Это не является нарушением работы плеера а обычная проблема с коммутацией, нельзя усидеть на двух стульях, решайте, что для Вас важней цифровой или аналоговый звук. 

Здравствуйте! Вы бы ещё людям рассказали зачем на входе сетевого разъёма схему переключения напряжения прилепили для России и заземляющий провод трансформатора в воздухе висит, очень прямо интересно.

[RulerM]

Нельзя сразу физически включать выходы с хай фай плеера и HDMI аудио??? Первый раз такое встречаю за десятки лет использования разных аудио девайсов. 

Включать можно что угодно, главное понимая что вы делаете ).

Когда у вас в сетапе несколько устройств с линейными БП - поймать земляную петлю вы можете запросто.

Дальше - либо разбираться с ней (а для этого надо четко понять где она образуется), либо, как тут предложили - убрать одно из подключений.

С двумя одновременно подключенными массами у вас в сетапе веороятно возникает проблема.

[AlexMN]

С двумя одновременно подключенными массами у вас в сетапе веороятно возникает проблема.

Можно уточнить "на пальцах" (по вопросу тонкостей заземления у меня совсем базовые понятия)? Даже если в Дюне, усилителе и ресивере контакт "земли" отсутствует в разъеме, но кабель 3-х контактный, то кабеля могут влиять на наводки и шум? Я пока не купил еще 2шт. 2-х контактных, не хотелось бы выбросить деньги зря, пусть и небольшие. Или достаточно будет заклеить, например, изолентой и пр. контакты на вилках вставляемых в розетки и изолировать контакты "земли" от сетевого фильтра или же найти удлинитель без "земли"?

[RulerM]

Можно уточнить "на пальцах" (по вопросу тонкостей заземления у меня совсем базовые понятия)? Даже если в Дюне, усилителе и ресивере контакт "земли" отсутствует в разъеме, но кабель 3-х контактный, то кабеля могут влиять на наводки и шум? Я пока не купил еще 2шт. 2-х контактных, не хотелось бы выбросить деньги зря, пусть и небольшие. Или достаточно будет заклеить, например, изолентой и пр. контакты на вилках вставляемых в розетки и изолировать контакты "земли" от сетевого фильтра или же найти удлинитель без "земли"?

Нет смысла покупать 2-контактные при отсутствии земляного контакта в девайсах. У вас этот 3-й провод просто в воздухе висит без соединения в таком случае и ни на что не влияет.

Это я спросил чтобы понять а не используется ли у вас заземление, ибо заземление это еще один контур соединения, и его обычно как раз и исключают у хайфай аппаратов.

"Земляная петля" с третьим проводом в вашем случае не связана. Она на массе.

Вы сделали же то что спросил Instalkino ? "попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет" ? Все так ?

[AlexMN]

Вы сделали же то что спросил Instalkino ? "попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет" ? Все так ?

Планирую на выходные заниматься всеми вариантами коммутации (см. схему. ранее в схеме вместо Дюны был Marantz NA 6005, само собой в нем не было HDMI). https://disk.yandex..../ll_lZ657fxrMfQ

Смущает совет этот с HDMI, если второй конец кабеля останется подключенным к ТВ или ресиверу, я там порт не сожгу?

[RulerM]

Планирую на выходные заниматься всеми вариантами коммутации (см. схему. ранее в схеме вместо Дюны был Marantz NA 6005, само собой в нем не было HDMI). https://disk.yandex..../ll_lZ657fxrMfQ

Смущает совет этот с HDMI, если второй конец кабеля останется подключенным к ТВ или ресиверу, я там порт не сожгу?

Нет, вы же таким путем просто массу соединяете, не соединяя сигнальную часть.

Это чистая проверка что дело в земляной петле.

И именно речь про HDMI Audio, то есть другой конец в ресивере в это время, в этом и суть.

[AlexMN]

Нет, вы же таким путем просто массу соединяете, не соединяя сигнальную часть.

Это чистая проверка что дело в земляной петле.

И именно речь про HDMI Audio, то есть другой конец в ресивере в это время, в этом и суть.

Ок, понял, спасибо, на выходные отключу стабилизатор, фильтры, попробую разные розетки и кабеля. И проверю с HDMI по корпусу.

[Лев123]

 

Всем привет! Недавно приобрел данный девайс в надежде получить один комбайн для аудио и видео, понимая специфику аппарата и всей линейки техники Дюны. Изучил 170 страниц форума, местами вопросов стало еще больше :-)

На сегодня при первых тестах есть техническая проблема с звуком при коммутации. Пробую следующую схему подключения:

Dune Hd Max Vision 4K >> HiFi выходы RCA >> линейный вход усилителя >> фронтальная акустика

Dune Hd Max Vision 4K >> HDMI Audio >> в ресивер >> с преаутов на вход Main In усилителя, остальные каналы на акустику напрямую. 

Dune Hd Max Vision 4K >> HDMI main>> в ТВ

При включении плеера в акустике появляется ощутимый фоновой ВЧ-СЧ свист/шум. Шум не привязан к программному включению HiFi выхода, переключению режимов и пр. Шум остается фоном и при воспроизведении аудио/видео. Если полностью выключить Dune или физически отключить HiFi выходы RCA, то шум сразу пропадает. Мне показалось, что такая проблема у кого то встречалась? Брак или нюансы коммутации?

 

 

У меня тоже самое,попробуй отключить hdmi кабель,поможет.Также если подключишь не к hi-fi выходу а к просто стерео выходу с чипа,то тоже самое.Кстати не имеет значения hdmi-audio или просто hdmi через ресивер и его hdmi в тв точно такой же эффект будет с высокочастотным шумом.Если как то победишь отпиши.

[RulerM]

У меня тоже самое,попробуй отключить hdmi кабель,поможет.Также если подключишь не к hi-fi выходу а к просто стерео выходу с чипа,то тоже самое.Кстати не имеет значения hdmi-audio или просто hdmi через ресивер и его hdmi в тв точно такой же эффект будет с высокочастотным шумом.Если как то победишь отпиши.

Ну это нюансы сетапов - какой HDMI в данном случае, а какой RCA вообще не важно.

Суть в том, что это двойное соединение массы между трансформаторами линейных БП ресивера и Дюны, дающее как итог земляную петлю.

При этом у обоих девайсов нет фактического заземления (третьего контакта).

Такие вещи творчески решаются, но желательно понимая суть.

[RulerM]

Немного материала для самообразования по теме "земляной петли":

https://dzen.ru/a/YYjR2VlDGHE19veX

 

К сожалению, ее причины лежат почти всегда в схемотехнике самого ресивера/усилителя, и проявляется это как раз вот когда получился двойной контур массы с другим устройством с ЛБП.

Ну причины того, что вы это слышите )). Ибо не имея выход на усилительный контур - можно с таким спокойно жить, что обычно и происходит ).

Это не значит, что нельзя творчески решить снаружи, но значит что надо четко понимать а что решается ).

[Лев123]

Немного материала для самообразования по теме "земляной петли":

https://dzen.ru/a/YYjR2VlDGHE19veX

 

К сожалению, ее причины лежат почти всегда в схемотехнике самого ресивера/усилителя, и проявляется это как раз вот когда получился двойной контур массы с другим устройством с ЛБП.

Ну причины того, что вы это слышите )). Ибо не имея выход на усилительный контур - можно с таким спокойно жить, что обычно и происходит ).

Это не значит, что нельзя творчески решить снаружи, но значит что надо четко понимать а что решается ).

С другим ресивером тоже самое.Я думаю причина скорее описана выше-"В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором." те как я понял развязано питание видео и аналоговой аудио секции,а здесь просто экономия

[RulerM]

С другим ресивером тоже самое.Я думаю причина скорее описана выше-"В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором." те как я понял развязано питание видео и аналоговой аудио секции,а здесь просто экономия

Нет )).

Вообще-то в норме у аудиоустройств  с ЛБП ОДИН трансформатор ).

А два и более раздельных - это не норма, это фича аппаратов ТОП класса ).

Собственно один из вариантов решения проблемы земляных петель - подключение через развязывающий трансформатор.

Вот, кстати в случае AlexMN - если он подключит Дюну ИЛИ ресивер через стабилизатор, а второе устройство - напрямую в сеть, то возможно у него все станет ок.

[Лев123]

Нет )).
Вообще-то в норме у аудиоустройств  с ЛБП ОДИН трансформатор ).
А два и более раздельных - это не норма, это фича аппаратов ТОП класса ).
Собственно один из вариантов решения проблемы земляных петель - подключение через развязывающий трансформатор.
Вот, кстати в случае AlexMN - если он подключит Дюну ИЛИ ресивер через стабилизатор, а второе устройство - напрямую в сеть, то возможно у него все станет ок.

Наверно проще будет сет.вилку у стаба там где земля изолентой закрыть и землей "не обменяются".Это кстати в принципе не факт,что земля,а не иная наводка от хдми на аналог внутри аппарата.

[RulerM]

Наверно проще будет сет.вилку у стаба там где земля изолентой закрыть и землей "не обменяются".Это кстати в принципе не факт,что земля,а не иная наводка от хдми на аналог внутри аппарата.

Чтобы с аудиотехникой что-то делать - надо понимать, что вы делаете ).

Я ж вроде ясно описал, и ссылку дал ). Можно почитать, вникнуть в суть, а не писать сначала одно, потом другое - вопиюще неверное, если бы прочитали и вникли ).

Какая еще "земля" в вилке, которая не соединена у аппаратов ) ?

Этот вопрос выяснили в самом начале - у обоих аппаратов нет третьего контакта.

То, что используется термин "земляная петля" - не имеет прямого отношения к третьему кабелю заземления, просто он может делать такую петлю вместе с соединенными уже массами и без второго подключения. Поэтому их на аудиоаппаратах и убирают по умолчанию. И тут этого нет.

Имеются в виду дважды соединенные массы за счет двойного подключения.

[Лев123]

https://youtu.be/560pF4nLuBU
Вот примерно такой звук.

[dmimo]

Аналогичная ситуация при попытке подключения активной акустики по RCA к HiFi выходу Max Vision. При отключенном HDMI проблема исчезает. 

Может быть, существуют какие-нибудь HDMI-фильтры, решающие эту проблему? И, интересно, при подключении по XLR проблема сохранится?