Сообщений в теме: 4160

[Лев123]

 

Всем привет! Недавно приобрел данный девайс в надежде получить один комбайн для аудио и видео, понимая специфику аппарата и всей линейки техники Дюны. Изучил 170 страниц форума, местами вопросов стало еще больше :-)

На сегодня при первых тестах есть техническая проблема с звуком при коммутации. Пробую следующую схему подключения:

Dune Hd Max Vision 4K >> HiFi выходы RCA >> линейный вход усилителя >> фронтальная акустика

Dune Hd Max Vision 4K >> HDMI Audio >> в ресивер >> с преаутов на вход Main In усилителя, остальные каналы на акустику напрямую. 

Dune Hd Max Vision 4K >> HDMI main>> в ТВ

При включении плеера в акустике появляется ощутимый фоновой ВЧ-СЧ свист/шум. Шум не привязан к программному включению HiFi выхода, переключению режимов и пр. Шум остается фоном и при воспроизведении аудио/видео. Если полностью выключить Dune или физически отключить HiFi выходы RCA, то шум сразу пропадает. Мне показалось, что такая проблема у кого то встречалась? Брак или нюансы коммутации?

 

 

У меня тоже самое,попробуй отключить hdmi кабель,поможет.Также если подключишь не к hi-fi выходу а к просто стерео выходу с чипа,то тоже самое.Кстати не имеет значения hdmi-audio или просто hdmi через ресивер и его hdmi в тв точно такой же эффект будет с высокочастотным шумом.Если как то победишь отпиши.

[RulerM]

У меня тоже самое,попробуй отключить hdmi кабель,поможет.Также если подключишь не к hi-fi выходу а к просто стерео выходу с чипа,то тоже самое.Кстати не имеет значения hdmi-audio или просто hdmi через ресивер и его hdmi в тв точно такой же эффект будет с высокочастотным шумом.Если как то победишь отпиши.

Ну это нюансы сетапов - какой HDMI в данном случае, а какой RCA вообще не важно.

Суть в том, что это двойное соединение массы между трансформаторами линейных БП ресивера и Дюны, дающее как итог земляную петлю.

При этом у обоих девайсов нет фактического заземления (третьего контакта).

Такие вещи творчески решаются, но желательно понимая суть.

[RulerM]

Немного материала для самообразования по теме "земляной петли":

https://dzen.ru/a/YYjR2VlDGHE19veX

 

К сожалению, ее причины лежат почти всегда в схемотехнике самого ресивера/усилителя, и проявляется это как раз вот когда получился двойной контур массы с другим устройством с ЛБП.

Ну причины того, что вы это слышите )). Ибо не имея выход на усилительный контур - можно с таким спокойно жить, что обычно и происходит ).

Это не значит, что нельзя творчески решить снаружи, но значит что надо четко понимать а что решается ).

[Лев123]

Немного материала для самообразования по теме "земляной петли":

https://dzen.ru/a/YYjR2VlDGHE19veX

 

К сожалению, ее причины лежат почти всегда в схемотехнике самого ресивера/усилителя, и проявляется это как раз вот когда получился двойной контур массы с другим устройством с ЛБП.

Ну причины того, что вы это слышите )). Ибо не имея выход на усилительный контур - можно с таким спокойно жить, что обычно и происходит ).

Это не значит, что нельзя творчески решить снаружи, но значит что надо четко понимать а что решается ).

С другим ресивером тоже самое.Я думаю причина скорее описана выше-"В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором." те как я понял развязано питание видео и аналоговой аудио секции,а здесь просто экономия

[RulerM]

С другим ресивером тоже самое.Я думаю причина скорее описана выше-"В Ultra Vision такого не возникает, так как развязано питание дака отдельным трансформатором." те как я понял развязано питание видео и аналоговой аудио секции,а здесь просто экономия

Нет )).

Вообще-то в норме у аудиоустройств  с ЛБП ОДИН трансформатор ).

А два и более раздельных - это не норма, это фича аппаратов ТОП класса ).

Собственно один из вариантов решения проблемы земляных петель - подключение через развязывающий трансформатор.

Вот, кстати в случае AlexMN - если он подключит Дюну ИЛИ ресивер через стабилизатор, а второе устройство - напрямую в сеть, то возможно у него все станет ок.

[Лев123]

Нет )).
Вообще-то в норме у аудиоустройств  с ЛБП ОДИН трансформатор ).
А два и более раздельных - это не норма, это фича аппаратов ТОП класса ).
Собственно один из вариантов решения проблемы земляных петель - подключение через развязывающий трансформатор.
Вот, кстати в случае AlexMN - если он подключит Дюну ИЛИ ресивер через стабилизатор, а второе устройство - напрямую в сеть, то возможно у него все станет ок.

Наверно проще будет сет.вилку у стаба там где земля изолентой закрыть и землей "не обменяются".Это кстати в принципе не факт,что земля,а не иная наводка от хдми на аналог внутри аппарата.

[RulerM]

Наверно проще будет сет.вилку у стаба там где земля изолентой закрыть и землей "не обменяются".Это кстати в принципе не факт,что земля,а не иная наводка от хдми на аналог внутри аппарата.

Чтобы с аудиотехникой что-то делать - надо понимать, что вы делаете ).

Я ж вроде ясно описал, и ссылку дал ). Можно почитать, вникнуть в суть, а не писать сначала одно, потом другое - вопиюще неверное, если бы прочитали и вникли ).

Какая еще "земля" в вилке, которая не соединена у аппаратов ) ?

Этот вопрос выяснили в самом начале - у обоих аппаратов нет третьего контакта.

То, что используется термин "земляная петля" - не имеет прямого отношения к третьему кабелю заземления, просто он может делать такую петлю вместе с соединенными уже массами и без второго подключения. Поэтому их на аудиоаппаратах и убирают по умолчанию. И тут этого нет.

Имеются в виду дважды соединенные массы за счет двойного подключения.

[Лев123]

https://youtu.be/560pF4nLuBU
Вот примерно такой звук.

[dmimo]

Аналогичная ситуация при попытке подключения активной акустики по RCA к HiFi выходу Max Vision. При отключенном HDMI проблема исчезает. 

Может быть, существуют какие-нибудь HDMI-фильтры, решающие эту проблему? И, интересно, при подключении по XLR проблема сохранится? 

[RulerM]

Аналогичная ситуация при попытке подключения активной акустики по RCA к HiFi выходу Max Vision. При отключенном HDMI проблема исчезает. 

Может быть, существуют какие-нибудь HDMI-фильтры, решающие эту проблему? И, интересно, при подключении по XLR проблема сохранится? 

Причем здесь HDMI  фильтры ).

Я ж дал ссылки что такое земляная петля, как она возникает.

Подключение через разделительный трансформатор из внешних решений может решить вопрос, если в сетапе есть земляная петля.

[AlexMN]

https://youtu.be/560pF4nLuBU
Вот примерно такой звук.

Так тут и без вставки HDD фоновый свист ужасный у автора видео. У меня шум примерно как с 00:48.

[Instalkino]

Здравствуйте! Вы бы ещё людям рассказали зачем на входе сетевого разъёма схему переключения напряжения прилепили для России и заземляющий провод трансформатора в воздухе висит, очень прямо интересно.

Так там стоит схема удаления постоянки и ручной переключатель 110-230В.

Для HiFi устройств это стандартная практика, в вилке нет заземляющего контакта.

Подключение заземления с корпуса плеера просто добавит еще одну земляную петлю.

 

В случае Макса эти петли возникают через корпус коннектора HDMI, при этом Вы можете проверить, плата DAC на Максе имеет только одно соединение с корпусом, сами коннекторы RCA не имеют соединения.

Но по общему питанию цифровой части они все равно связаны в отличие от Ультры, где для всех линий питания DAC стоит свой трансформатор.

Аналогичная ситуация при попытке подключения активной акустики по RCA к HiFi выходу Max Vision. При отключенном HDMI проблема исчезает. 

Может быть, существуют какие-нибудь HDMI-фильтры, решающие эту проблему? И, интересно, при подключении по XLR проблема сохранится? 

Что то не верится в эти чудеса, наверное Ваша активная акустика имеет еще соединения кроме прямого подключения к HiFi RCA.

[dmimo]

Что то не верится в эти чудеса, наверное Ваша активная акустика имеет еще соединения кроме прямого подключения к HiFi RCA.

Вы правы. На активной акустике на втором входе есть соединение по RCA с выхода звуковой карты ПК. Отключил - свист пропал.

[Лев123]

Так там стоит схема удаления постоянки и ручной переключатель 110-230В.

Для HiFi устройств это стандартная практика, в вилке нет заземляющего контакта.

Подключение заземления с корпуса плеера просто добавит еще одну земляную петлю.

 

В случае Макса эти петли возникают через корпус коннектора HDMI, при этом Вы можете проверить, плата DAC на Максе имеет только одно соединение с корпусом, сами коннекторы RCA не имеют соединения.

Но по общему питанию цифровой части они все равно связаны в отличие от Ультры, где для всех линий питания DAC стоит свой трансформатор.

Что то не верится в эти чудеса, наверное Ваша активная акустика имеет еще соединения кроме прямого подключения к HiFi RCA.

А на текущем устройстве есть решение?При подключении ПК как источника по hdmi и одновременно rca к ресиверу такой проблемы нет,с другим ресивером тоже самое.В тех.поддержке по емейл предлагали вилку сетевую перевернуть мало ли шуметь меньше будет.

Так тут и без вставки HDD фоновый свист ужасный у автора видео. У меня шум примерно как с 00:48.

Да,общий смысл этого звука передается.Видимо при добавлении хдд еще больше наводок приходит.Наверняка,если он просто отключит hdmi звук наводки уйдет.

[RulerM]

А на текущем устройстве есть решение?При подключении ПК как источника по hdmi и одновременно rca к ресиверу такой проблемы нет,с другим ресивером тоже самое.В тех.поддержке по емейл предлагали вилку сетевую перевернуть мало ли шуметь меньше будет.

У ПК импульсный блок питания с раздельными контурами на 3.3, 5 и 12В - при чем он тут ?

Чего вы так упорно не хотите вникнуть в суть вопроса ? 

Вам были бы понятны и решения. Их вслепую не сделать.

Хочешь качественное стереоаудио - вэлкам в связки девайсов с линейными блоками питаниями и понимание как это сочетать.

Перевернуть вилку - это наудачу, только если в каком-то из девайсов есть разница существенная от того, где фаза где ноль на входе у транса.

Развязывающий трансформатор спасет.

[Лев123]

У ПК импульсный блок питания с раздельными контурами на 3.3, 5 и 12В - при чем он тут ?

Чего вы так упорно не хотите вникнуть в суть вопроса ? 

Вам были бы понятны и решения. Их вслепую не сделать.

Хочешь качественное стереоаудио - вэлкам в связки девайсов с линейными блоками питаниями и понимание как это сочетать.

Перевернуть вилку - это наудачу, только если в каком-то из девайсов есть разница существенная от того, где фаза где ноль на входе у транса.

Развязывающий трансформатор спасет.

Инсталкино сверху написал,что суть проблемы-не в покупателе не желающем вникать в суть,а в отсутствии разделения внутри аппарата по питанию на цифру и аналог,те удешевление.Зачем он мне нужен этот развязывающий трансформатор?Он что идет в комплекте или на оф.сайте производителя Дюны указано,что возможны наводки обязательно купите развязывающий трансформатор или пользуйтесь качественным стерео при условии отключения hdmi?И чуть выше я скидывал ссылку-там у Дюны нет никакого линейного питания,а проблема эта же-цифра наводит помехи на аналог.Так и указывали бы на оф.сайте-приобретайте старшую модель,ничего свистеть не будет или Дюну без аналогового стерео.

 

 

Но по общему питанию цифровой части они все равно связаны в отличие от Ультры, где для всех линий питания DAC стоит свой трансформатор.

 

[RulerM]

Инсталкино сверху написал,что суть проблемы-не в покупателе не желающем вникать в суть,а в отсутствии разделения внутри аппарата по питанию на цифру и аналог,те удешевление.Зачем он мне нужен этот развязывающий трансформатор?Он что идет в комплекте или на оф.сайте производителя Дюны указано,что возможны наводки обязательно купите развязывающий трансформатор или пользуйтесь качественным стерео при условии отключения hdmi?И чуть выше я скидывал ссылку-там у Дюны нет никакого линейного питания,а проблема эта же-цифра наводит помехи на аналог.Так и указывали бы на оф.сайте-приобретайте старшую модель,ничего свистеть не будет или Дюну без аналогового стерео.

Ну при таком подходе - ищите решение своей проблемы как-нибудь сами ).

Тут вам никто ничего разжевывать не обязан.

И так уж разжевали, почти в рот положили - в ответ какая-то чушь ).

В Ультре ради улучшения качества звучания предприняты меры, которые в том числе - да, устраняют возможные последствия кривизны схемотехники усилителя/ресивера (а земляная петля - целиком на его совести).

В Максе - как и в большинстве аудиоустройств, один трансформатор, и если у усилителя/ресивера в схемотехнике проблема земляных петель не решена, то Макс тут не поможет, да. А развязывающий транс может помочь, но вам этот недосуг изучать, понимаю ))).

[AlexMN]

Вы сделали же то что спросил Instalkino ? "попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет" ? Все так ?

Делал так, RCA выходы были соединены с усилителем, HDMI воткнут в ресивер, касался вторым концом  в разных местах корпуса Дюны - тишина полная. Как только воткнул в HDMI на Дюне - свист. На записи тедефоном не очень хорошо получается передать частоты, это с момента старта Дюны, на 7-8 секунде перемещения по меню между иконками. https://disk.yandex..../jujrW8364lxdFA

 

Целый день посвятил опытам. Включал дюну в стабилизатор, усилитель и ресивер - без.  Потом наоборот. Свист остается, причем тональность шума/свиста чуть меняется в зависимости от видеосигнала, даже перемещение по пунктам меню меняет тональность свиста. Даже усилитель подключал другой, эффект тот же.

При данной схеме свист полностью прекращается только в следующих случаях:

https://disk.yandex..../3WiSBZhKaNwuZA

-Отключение Дюны от ресивера, линия 1

-Отключение обоих межблочных кабелей RCA между Дюной и усилителем, линия 2

-Отключение межблочных кабелей между усилителем и ресивером, линия 3

 

Вторя часть опытов - подключение Дюны через внешний ЦАП. При использовании USB порта и оптики свиста нет, но в этот момент RCA отключены.

https://disk.yandex....x5UTcICMM4dN-g 

https://disk.yandex..../JzeV9t9_6n6nTg

 

Вопрос на сегодня остается открытым, т.к. планировал не использовать внешний ЦАП после покупке Дюны.

[zvlad8282]

У меня была точно такая же проблема при такой же схеме подключения. Никакие эксперименты с заземлением не помогли. Купил гальваническую развязку и забыл эту проблему как страшный сон.

[RulerM]

При данной схеме свист полностью прекращается только в следующих случаях:

https://disk.yandex..../3WiSBZhKaNwuZA

-Отключение Дюны от ресивера, линия 1

-Отключение обоих межблочных кабелей RCA между Дюной и усилителем, линия 2

-Отключение межблочных кабелей между усилителем и ресивером, линия 3

Понятно.

Ну это не общая земляная петля, это разница потенциалов цифровой и аналоговой земель при отсутствии их развязки в ресивере.

К такому ресиверу нельзя присоединять одновременно цифровой и аналоговый сигнал с одного и того же источника.

Только если, как уже описано ранее, в самом источнике, как в Ультре, питание цифровой и аналоговой частей полностью разделено.

Другие усилители и подключение через разные контуры питания тут не помогут, так как цифровая и аналоговая земля с разным потенциалом получаются замешаны в ресивере в просто при факте самого соединения.

Здесь, как верно написал zvlad8282 спасет только гальваническая развязка.