Сообщений в теме: 4160

[suien]

Уважаемые форумчане! Имею в наличии Dune HD 4K Pro II. Есть желание улучшить качество звучания в фильмах/музыке. HDR очень нравится, но также весьма интересует Dolby Vision. Музыку в lossless предпочитал слушать c сетевого плеера Moon 180 Mind, но в конце концов перестал, так как прослушивание быстро утомляет (яркое звучание), хоть и пытался обработать комнату (шторы, ковер, самодельные звукопоглощающие панельки).

Вопрос: насколько в моем случае будет целесообразна замена вышеуказанных 2 плееров на обсуждаемый ? 

[RulerM]

Уважаемые форумчане! Имею в наличии Dune HD 4K Pro II. Есть желание улучшить качество звучания в фильмах/музыке. HDR очень нравится, но также весьма интересует Dolby Vision. Музыку в lossless предпочитал слушать c сетевого плеера Moon 180 Mind, но в конце концов перестал, так как прослушивание быстро утомляет (яркое звучание), хоть и пытался обработать комнату (шторы, ковер, самодельные звукопоглощающие панельки).

Вопрос: насколько в моем случае будет целесообразна замена вышеуказанных 2 плееров на обсуждаемый ? 

Тут надо понимать, что с вашего Moon и Max Vision 4K будут вероятно совершенно разные сценарии прослушивания музыки.

Потому что Moon умеет с локальной сети только DLNA\UPNP, не умеет при том ессно образы, DSD и пр., и этот сценарий с него - сущее мучение, однако если привыкнуть так маяться, то потом переход на smb с браузингом по папкам не так и может быть люб.

С другой стороны у него там наверняка сносные клиенты к основным онлайн хайрез сервисам и определенно приемлимое управление с планшета, и этот сценарий хорош.

У Дюны же - с локальной сети по SMB внутренним плеером HiFi через собственный DAC c управлением со смартфона родной удаленкой - это лучший сценарий.

Онлайн хайрез сервисы - через UAPP, который сейчас еще надо умудриться купить, если он не был ранее куплен, с российским аккаунтом это невозможно сейчас, как и любой андроид софт, ну и у него удаленки толковой нет, только полумеры.

НО у вас на сейчас там Arcam rDac используется же как осноной ДАК ? И уж если кого обвинять в ярком звучании так его, при чем тут Moon, с которого я так понимаю вы по цифре все выводите ? )

А на Arcam rDac - без разницы чем цифру отдавать, Про2 или Максом.

Ну и на мой вкус аркамовский дак в экспожур с мониторами это ТРИ ярких компонента подряд, на этом ну я не знаю гитару акустическую разве что слушать, иначе ярчить будет все ).

Там в этом всем есть какой-то иной источник, а не плеер и Мун, с которого звук в остальной связке устраивает ?

[suien]

Тут надо понимать, что с вашего Moon и Max Vision 4K будут вероятно совершенно разные сценарии прослушивания музыки.

 

НО у вас на сейчас там Arcam rDac используется же как осноной ДАК ? И уж если кого обвинять в ярком звучании так его, при чем тут Moon, с которого я так понимаю вы по цифре все выводите ? )

А на Arcam rDac - без разницы чем цифру отдавать, Про2 или Максом.

Ну и на мой вкус аркамовский дак в экспожур с мониторами это ТРИ ярких компонента подряд, на этом ну я не знаю гитару акустическую разве что слушать, иначе ярчить будет все ).

Там в этом всем есть какой-то иной источник, а не плеер и Мун, с которого звук в остальной связке устраивает ?

Да, ранее какое-то время был подписан на Tidal, не помню, из-за чего именно перестал пользоваться им, но подозреваю, что звучание системы не оправдывало, не полностью устраивало. В дальнейшем предпочел бы SMB, папки, образы и т.д.

По поводу Arcam rDac - да, сам думаю, что надо от него избавляться в первую очередь. Например, путем связки Макс Вижн+Экспожур (?) Может что-то и получится, приятное и удобоваримое на слух ? Или Дак другой искать (?) Или от Мониторов избавляться (?) Блин, понабрал все яркое на свою голову, теперь мучаюсь годами... :/  С кабелями тоже в свое время заморачивался, в основном упор делался на медные фурутеки.

Связку Мун(через коаксиал)+Аркам+Экспожур+Мониторы я уже не переношу. Звук чистый, детализированный, но излишне яркий.

Связка Про2(через оптику)+Аркам+Экспожур+Мониторы в целом меня устраивает для видео. Звук становится проще, но зато теплее и мягче.

[RulerM]

Да, ранее какое-то время был подписан на Tidal, не помню, из-за чего именно перестал пользоваться им, но подозреваю, что звучание системы не оправдывало, не полностью устраивало. В дальнейшем предпочел бы SMB, папки, образы и т.д.

По поводу Arcam rDac - да, сам думаю, что надо от него избавляться в первую очередь. Например, путем связки Макс Вижн+Экспожур (?) Может что-то и получится, приятное и удобоваримое на слух ? Или Дак другой искать (?) Или от Мониторов избавляться (?) Блин, понабрал все яркое на свою голову, теперь мучаюсь годами... :/  С кабелями тоже в свое время заморачивался, в основном упор делался на медные фурутеки.

Связку Мун(через коаксиал)+Аркам+Экспожур+Мониторы я уже не переношу. Звук чистый, детализированный, но излишне яркий.

Связка Про2(через оптику)+Аркам+Экспожур+Мониторы в целом меня устраивает для видео. Звук становится проще, но зато теплее и мягче.

Фура как и все японцы, даже чисто медные, работает как тонокомпенсация, задирая края, но кабели в любом случае дело третее пока.

Судя по всему да - вся система знатно ярчит вместе. Про 2 через оптику через внутренний плеер Реалтека, конечно, помутнее, сглаживает это отчасти.

Я бы предложил опробовать Про2 как цифровой источник музыки. Больше не для звука а для функционала. Вы для себя поймете насколько это вам удобно или нет.

Дело в том, что Max Vision 4К с точки зрения функционала будет тут совершенно идентичен. Если же функционал вам итого покажется удобным, то тогда да, есть смысл Max Vision 4K опробовать именно как универсальный плеер с аналоговым стеревыходом, минуя текущий DAC.

Звук будет точно другим, и при этом не проще уровнем, как если вы с оптики Про 2 на ДАК подаете. Ну а там уж поймете есть потенциал у связи Экспожур+Мониторы в вашей теме или нет. Если получится сдвиг звука в нужную сторону, но не до конца, то вот это уже можно допильнуть кабелями.

Но начать с опробования удобства на текущей Про2.

[suien]

Фура как и все японцы, даже чисто медные, работает как тонокомпенсация, задирая края, но кабели в любом случае дело третее пока.

Судя по всему да - вся система знатно ярчит вместе. Про 2 через оптику через внутренний плеер Реалтека, конечно, помутнее, сглаживает это отчасти.

Я бы предложил опробовать Про2 как цифровой источник музыки. Больше не для звука а для функционала. Вы для себя поймете насколько это вам удобно или нет.

Дело в том, что Max Vision 4К с точки зрения функционала будет тут совершенно идентичен. Если же функционал вам итого покажется удобным, то тогда да, есть смысл Max Vision 4K опробовать именно как универсальный плеер с аналоговым стеревыходом, минуя текущий DAC.

Звук будет точно другим, и при этом не проще уровнем, как если вы с оптики Про 2 на ДАК подаете. Ну а там уж поймете есть потенциал у связи Экспожур+Мониторы в вашей теме или нет. Если получится сдвиг звука в нужную сторону, но не до конца, то вот это уже можно допильнуть кабелями.

Но начать с опробования удобства на текущей Про2.

RulerM, спасибо, что поделились своим мнением! Обязательно воспользуюсь советами 

[suien]

В догонку к предыдущим сообщениям хотел бы спросить: можно ли предположить, что Ultra Vision более благотворно повлияет на звук в сравнении с Max Vision, который сейчас наверняка только на чипе ESS ?

[RulerM]

В догонку к предыдущим сообщениям хотел бы спросить: можно ли предположить, что Ultra Vision более благотворно повлияет на звук в сравнении с Max Vision, который сейчас наверняка только на чипе ESS ?

Ультра - звук со стереоаналога, конечно, более высокого уровня.

Макс сейчас ессно только с ESS, и это более младший ESS чем в Ультре, с более простым питанием и тактованием с соответственной разницей в результате.

Ультра - может быть основой даже топ системы чисто аудио, Макс - скорее очень хорошо для универсального плеера, но это не топ звук сам по себе.

В вашей конкретной системе я бы предположил, что уровень звука Ультры может обнажить недочеты дальнейшей связки более активно ). Потому что подача там, простите за тавтологию - ультрадетальна ). У Макса помягче.

На будущее, если строить вокруг такого источника систему, то Ультра конечно, закрывает вопрос, но в текущем раскладе может стать источником дальнейших трат )).

[suien]

Ультра - звук со стереоаналога, конечно, более высокого уровня.

Макс сейчас ессно только с ESS, и это более младший ESS чем в Ультре, с более простым питанием и тактованием с соответственной разницей в результате.

Ультра - может быть основой даже топ системы чисто аудио, Макс - скорее очень хорошо для универсального плеера, но это не топ звук сам по себе.

В вашей конкретной системе я бы предположил, что уровень звука Ультры может обнажить недочеты дальнейшей связки более активно ). Потому что подача там, простите за тавтологию - ультрадетальна ). У Макса помягче.

На будущее, если строить вокруг такого источника систему, то Ультра конечно, закрывает вопрос, но в текущем раскладе может стать источником дальнейших трат )).

Благодарю за развернутый ответ и предостережения   

[SSF]

Друзья, помогите пожалуйста с корректным выбором оборудования и информационной поддержкой!

 

Есть бюджет до 200т. нелишних российских рублей (или 3000 евро).

Тк один воспитываю ребенка 12 лет и хочется правильно порадовать и его (кино) и себя (музыка). Но по Hi-Fi подключениям я почти ламер)

 

Хотелка - Max Vision 4K как:

 

- источник качественного видео HDR10+ и кинозвука Dolby Atmos/Vision. Сейчас есть FHD TV Sony 55" без HDR (с грядущей заменой TV на 4K 65"HDR10+, но это будет доп. бюджет к указанному)

- источник качественного стерео звука. Потоковый Tidal и скаченные образы SACD

 

К Max Vision предварительно смотрел для кино на саудбары B+W Panorama 3/ Sony HT-ST5000. Комната если важно 23м2, потолок 2,7м и два окна). 2.5м от дивана до экрана, за диваном сразу стена.

 

Вопросы:

1. Нужен ли будет дополнительный ресивер/усилитель или тп при аудио/видео подключении к ТВ и саундбару по HDMI? А если звук при HI-FI? Если нужен для стерео, то что в моем бюджете порекомендуете?

2. Насколько убого будет стерео через эти саундбары (если у кого есть такая практика)

3. Или рациональнее будет по звуку в этом бюджете собрать что-то из отдельных колонок, две основные из которых будут для стерео, а остальные по необходимости для кино? Что порекомендуете? В интернете слишком большой выбор)), а второго шанса на покупку ближайшие годы не будет)

 

Спасибо!

[SSF]

Предыдущее мое сообщение прошу переместить в ветку про MAX Vision 4K

Спасибо

[RulerM]

Вопросы:

1. Нужен ли будет дополнительный ресивер/усилитель или тп при аудио/видео подключении к ТВ и саундбару по HDMI? А если звук при HI-FI? Если нужен для стерео, то что в моем бюджете порекомендуете?

2. Насколько убого будет стерео через эти саундбары (если у кого есть такая практика)

3. Или рациональнее будет по звуку в этом бюджете собрать что-то из отдельных колонок, две основные из которых будут для стерео, а остальные по необходимости для кино? Что порекомендуете? В интернете слишком большой выбор)), а второго шанса на покупку ближайшие годы не будет)

1 - Для ТВ нет, для стерео нужен стерелоусилитель и акустика, иначе не нужен Макс

2 - Абсолютно убого

3 - Если вам нужно стерео - нужен стереоусилитель и нормальная стереопара акустики

[avgust]

Хотелка - Max Vision 4K как:

- источник качественного видео HDR10+ и кинозвука Dolby Atmos/Vision. Сейчас есть FHD TV Sony 55" без HDR (с грядущей заменой TV на 4K 65"HDR10+, но это будет доп. бюджет к указанному)
- источник качественного стерео звука. Потоковый Tidal и скаченные образы SACD

Честно, саундбары для стерео не комильфо, хотя для кино вполне приемлемый вариант при условии наличия комплектной пары тыловых колонок (без этой опции так же неинтересны). Так что именно для Макс Вижн возможен вариант покупки функционального саундбара с поддержкой современных аудиоформатов для подключения его к звуковому HDMI-выходу Дюны, и отдельной пары, например, активных колонок- для подключения их к аналоговому Hi-Fi выходу Дюны- чисто для стерео. Как раз в Дюне Макс после свежих прошивок на пульте появилась соответствующая кнопка для переключения между этим двумя внутренними дюновскими проигрывателями. Если ретродизайн не сильно пугает, то симпатично звучит модель активных колонок Klipsch the Sixes (на вторичке можно найти не по столь наглым ценам), либо что-нибудь подешевле из топовых моделей мультимедийных Edifier. (Комплект для стерео в виде отдельного усилителя мощности + колонки обойдётся однозначно дороже).
Более универсальный вариант- покупка ресивера + колонок и сабвуфера- в принципе делает покупку данной модели Макс Вижн не нужной, ибо получится переплата за ЦАП Дюны, который использоваться в схеме не будет,- тогда можно будет сэкономить, и купить модель Дюны помладше, которая не имеет Hi-Fi ЦАПа, но имеет ту же самую видеочасть и тот же цифровой аудиовыход

[SSF]

Честно, саундбары для стерео не комильфо, хотя для кино вполне приемлемый вариант при условии наличия комплектной пары тыловых колонок (без этой опции так же неинтересны). Так что именно для Макс Вижн возможен вариант покупки функционального саундбара с поддержкой современных аудиоформатов для подключения его к звуковому HDMI-выходу Дюны, и отдельной пары, например, активных колонок- для подключения их к аналоговому Hi-Fi выходу Дюны- чисто для стерео. Как раз в Дюне Макс после свежих прошивок на пульте появилась соответствующая кнопка для переключения между этим двумя внутренними дюновскими проигрывателями. Если ретродизайн не сильно пугает, то симпатично звучит модель активных колонок Klipsch the Sixes (на вторичке можно найти не по столь наглым ценам), либо что-нибудь подешевле из топовых моделей мультимедийных Edifier. (Комплект для стерео в виде отдельного усилителя мощности + колонки обойдётся однозначно дороже).
Более универсальный вариант- покупка ресивера + колонок и сабвуфера- в принципе делает покупку данной модели Макс Вижн не нужной, ибо получится переплата за ЦАП Дюны, который использоваться в схеме не будет,- тогда можно будет сэкономить, и купить модель Дюны помладше, которая не имеет Hi-Fi ЦАПа, но имеет ту же самую видеочасть и тот же цифровой аудиовыход

 

Спасибо за комментарии и рекомендации!  (+RulerM)

 

Если будут еще мнения (особенно про акустику, где как известно "на вкус и цвет...") приму с благодарностью

[RulerM]

ИМХО покупка ресивера - это не универсальный вариант ). Это вариант только для ДК ).

Касаемо стереоусила и акустики - смотря каков бюджет, как минимум нет смысла брать компоненты дешевле 800-1000 долларов, если это не б/у.

Соответственно базовый бюджет тут 1600-2000$ на усил + акустика.

Иначе нет смысла заморачиваться, тем более с ограниченностью ресурсов, так как потом будет много каскадных доптрат, если заведомо взять недодевайсы.

В принципе по авито тут можно и прилично съэкономить.

Ну и для Tidal нужно иметь купленный USB Audio Player под Андроид, иначе в России его сейчас с русского аккаунта гуглового никак не купить..

А без него не будет Tidal в осмысленном качестве.

[avgust]

ИМХО покупка ресивера - это не универсальный вариант ). Это вариант только для ДК ).

 

Имелось в виду- в рамках бюджета, т.к. я понял, что и покупка Дюны в него входит. Просто Вы находитесь в своих требованиях к стерео уже на очень серьёзном аудиофильском уровне в силу Вашего опыта, но это по нашей жизни совсем не бюджетное решение, к сожалению.
Именно поэтому при нехватке средств я бы рассматривал как один из вариантов покупку на вторичке б/у хорошего ресивера и колонок, которые, вполне возможно, полностью удовлетворят запросы форумчанина. Причём на самом деле нет смысла в наших реалиях гнаться за форматом Долби Атмос, ибо с такой дорожкой дублированных фильмов не найти, лучше вложиться в более старый, но более топовый ресивер.

[RulerM]

Требования тут не при чем.

Покупка ресивера чтобы слушать стерео - худшая из возможных трат денег.

Я через это в свое время проходил, в том числе и в малом бюджете.

Это реально добрый совет - не брать в принципе каку, то есть ЛЮБОЙ ресивер, если важная цель это стерео.

Качественный стереоусилитель - не дороже и это в отличие от ресивера в данном случае, не трата впустую.

Ресивер в самом крайнем случае можно использовать только как предусилитель при совмещении кино и стерео в одной системе. Ни в коем случае не как ЦАП и не как оконечник. Но только ресиверов, которые умеют стереофронты на оконечник выводить в бюджетном сегменте просто нет. 

А так - это единственная разумная схема совмещения кино и стерео в одной системе: интегральный стереоусилититель, имеющий прямые входы на оконечник, и ресивер имеющий преаут выход на фронты.

Если нет бюджета на совмещение, а стерео важно, не нужно тогда вообще касаться темы ресиверов, а просто стереосистему завести, и через нее и кино смотреть.

Кино с качественного стерео - ок, музыка с саундбара - не ок ).

[avgust]

Это реально добрый совет - не брать в принципе каку, то есть ЛЮБОЙ ресивер, если важная цель это стерео.

Качественный стереоусилитель - не дороже и это в отличие от ресивера в данном случае, не трата впустую.

Ресивер в самом крайнем случае можно использовать только как предусилитель при совмещении кино и стерео в одной системе. Ни в коем случае не как ЦАП и не как оконечник. Но только ресиверов, которые умеют стереофронты на оконечник выводить в бюджетном сегменте просто нет. 

А так - это единственная разумная схема совмещения кино и стерео в одной системе: интегральный стереоусилититель, имеющий прямые входы на оконечник, и ресивер имеющий преаут выход на фронты.

 

Всё это, безусловно, верно, но, к сожалению, выходит за рамки бюджетных решений. Потому как это снова правильный совет с точки зрения видавшего виды опытного аудиофила, но совет максималистский- по принципу- "либо всё, либо ничего" (никаких обид, с глубоким к Вам уважением).
Но с точки зрения неопытного пользователя, интересы которого музыка/кино 50/50 в ограниченном бюджете, когда нужна универсальность решения- поспорить можно.
Мнение, что ресивер в стерео не может сравниться по звуку со стереоусилителем,- очень распространено в аудиофильской среде, но тут ведь вопрос в ценовых категориях этих аппаратов. К примеру, я не являюсь "продвинутым  аудиофилом" в силу отсутствия средств, но хорошее стерео люблю, равно как и кино. В своё время имел возможность "поюзать" дома четыре доступных мне на тот момент по цене стереоусилителя разных производителей в ценовой категории 500-700 долларов, но "разорился" в кредит в конечном итоге именно на ресивер за 2 тыс. долларов, который на мой слух в стерео даже переиграл эти усилители (и который, как выяснилось позже, именно за стерео хвалили на аудиофорумах). Его я с удовольствием слушаю вот уже 17 лет. Подключаю к Дюне Макс Вижн и по HDMI для кинотеатра, и по аналогу в режиме Pure Direct (реально слышно, насколько темброблок ресивера сжирает панораму и упрощает звук, т.е. именно усилительная часть имеет бОльший потенциал, чем предусилительная). И различные гости, имеющие гораздо более крутую аппаратуру, не раз говорили, что не ожидали услышать такой звук от столь бюджетного решения. Так что не всё так плохо, если не сильно заморачиваться, а поискать на вторичке старую предтоповую модель ресивера. Имхо, конечно.  

[RulerM]

Ну если вы объективно оцените этот опыт, то за исключением того, что для вас итог его можно считать приемлимым, сам опыт говорит - не надо так делать )).

1) - Вы совершали классическую ошибку, покупая компоненты за 500-700 долларов. То есть ровно за гранью барахла. Грань - 800-1000 долларов, она не менялась уже лет 20 как минимум. Нельзя купить звучащий компонент за 500 баксов не на вторичке, таковых просто нет ). Самое в этом плохое - это вот эти чисто маркетинговые траты на то, что не надо вообще покупать

2) - Ресивер за 2000$ обыграл барахло. Но вы так и не узнали, что потратив 1000-1200 на стереоусил (это уж для гарантированного эффекта, ибо за 800 надо внимательно слушать связки с конкретной акустикой), вы получили бы полноценное стерео. А на ресивер можно было потратить остаток от этих 2000 - и был бы реальный ВАУ эффект от итоговой системы ДК+стерео. Конечно если не покупать усилители с надписями Ямаха, Пионер и прочее маркетинговое барахло, которое не спасают никакие деньги ).

3) Зачем СЕЙЧАС искать на вторичке старую предтоповую модель ресивера, где в самом лучшем случае будут оконечники уровня усила за 800, не будет 4К, не будет Атмоса и пр, и после этого колупаться - как его использовать )) ? Пусть это барахло выкидывают владельцы по мере истрепания, ибо да, девайсы рабочие, только они вообще не нужны для покупки на сейчас ).

[avgust]

 Зачем СЕЙЧАС искать на вторичке старую предтоповую модель ресивера, где в самом лучшем случае будут оконечники уровня усила за 800, не будет 4К, не будет Атмоса и пр, и после этого колупаться - как его использовать )) ? Пусть это барахло выкидывают владельцы по мере истрепания, ибо да, девайсы рабочие, только они вообще не нужны для покупки на сейчас ).

Вы абсолютно правы, опять таки, с точки зрения продвинутого аудиофила.
Но с точки зрения реалий и ограниченного бюджета скажу, что 4К ресиверы - это для ленивых, не вижу смысла передавать видео с Дюны Макс Вижн через ресивер в принципе,- только напрямую в телевизор. А второй аудиовыход HDMI- уже в ресивер. Далее, не встречал пока дублированных фильмов с Долби Атмос (может и есть такие, не спорю, но явно на ближайшие времена это редкий зверь), поэтому необходимость в нём для не знающих язык оригинала в принципе отпадает, но при этом на вторичке старые предтоповые 1080-строчные ресиверы по звуку явно обыграют новоделы, в которых как раз суют сейчас простые усилители класса D и берут деньги за наличие Долби Атмос и 4К 

[Nikosun000]

В новой прошивке есть раздел тв,куда я установил Домашнее тв.Так вот при первом запуске после включения Дюны частенько входит в ступор ,зависает. Хотя если войти в приложение не через раздел тв, а напрямую ,где находятся приложения дюны,то работает нормально.