Сообщений в теме: 21

[andreybs]

Добрый вечер! Имею желание обновить свой домашний кинотеатр до 3D, но не имею возможности, т.е. понимания вопроса... ))) Давайте сначала опишу, что у меня есть. 1. HTPC: в мультимедийном корпусе SilverStone с пультом, Corei3-2100T 2.5GHz, 4Gb RAM, графика Intel HD (чипсет H67) на базе Gigabyte GA-H67MA-UD2H-B3, 4 HDD x 2Tb, Windows7 x64, iMEDIAN HD 2. Ресивер: Pioneer VSX-920 3. Акустика: JBL Northwood (5 колонок + саб. Aiwa) 4. Телек: Philips 42" (не 3D) 5. Пульт: Philips Prestigo SRT9320/10 (сенсорный экран, управляет всеми устройствами) 6. Коммутация: HTPC->Ресивер по HDMI, Ресивер->Телек по HDMI, Ресивер->Акустика Задачи HTPC: медиахранилище, воспроизведение фильмов и музыки, скачивание-раздача медиаконтента с помощью торрентов, просмотр Интернет Задачи HTPC 3D: все тоже самое плюс воспроизведение 3D-фильмов Темой домашних кинотеатров болею давно. Пройдя тернистый пусть "бюджетных" HD-плееров, пришел к выводу, что ничто не сравнится по возможностям и масштабированию с HTPC на базе полноценного PC. Текущий HTPC собрал 1,5 года назад ни разу не пожалел о потраченных $. Думая о 3D-кинотеатре, я продолжаю придерживаться концепции "HTPC-3D лучше 3D-BD-плееров". Итак, к вопросам... Очевидно, что придется покупать 3D-телек. Есть ли какие-то нюансы, о которых стоит знать, если учитывать, что сигнал будет сгенерен с компа? Как передать 3D-сигнал от компа до телека? Написано, что в моем ресивере есть поддержка HDMI 3D. Т.е. выходит, что я могу так же, как и сейчас передавать видео-аудио поток по HDMI с компа на ресивер и далее на акустику и телек... Как вывести 3D-сигнал с HTPC? Видимо, в ОС должен быть установлен специальный драйвер-сплиттер, который будет через видеокарту создавать поток 3D-видео. Вопрос в видеокарте - можно ли на базе встроенного чипа генерить 3D-сигнал или нужно покупать специальную видеокарту? По идее в HTPC есть 2 ядра по 2,5GHz и они вечно бездельничают, их можно припахать, чтобы не тратиться на новую железку... Подскажите, какие у меня есть варианты или где прочитать про это... И еще вопрос про ПО. У меня сейчас используется iMedian HD. Очень удобно - включил HTPC, дождался загрузки ОС и iMedian, далее пультом выбрал фильм с диска и вперед. Хотелось бы не терять удобство, поэтому интересует, какие бывают удобные 3D-плееры? Или может тот же кодек 3D-сплиттера сам встроится в iMedian после установки и можно будет все оставить, как есть? В общем, вопросов масса, я пока изучаю матчасть. Буду признателен за подсказки или ссылки на полезные статьи в Инете. Спасибо!

[NEOAniLab]

ArcSoft Total Media Theatre тебе в помощь, и видеокарту 6й серии от AMD либо 5 серии от Nvidia и выше (можно и старше видеокарты, но у них нет нативной поддержки 3D *насколько я помню*), подойдут даже бюджетные модели, и будет тебе 3D, драйвер тот же, все то же, главное требование - наличие провода HDMI версии 1.4 от компа до ресивера и ресивер-телевизор

[andreybs]

Спасибо, полез разбираться!... А что по поводу встроенного в мат.плату HDMI-разъема? В описании нигде не могу найти версию HDMI. Может чипсет Intel H67 может эмулировать любой формат HDMI-сигнала и зависит от драйвера?

[andreybs]

Между делом пришла в голову мысль - если использовать 3D-проигрыватель, встроенный в телевизор, то... - телек нужно подключить к домашней сети 1Gb (видимо, по Ethernet, т.к. иначе придется апгрейдить еще и роутер - он пока тянет только 50Mbit Wi-Fi) - диски с фильмами расшарены с HTPC в сети - телек должен передавать сигнал на ресивер (вроде где то было написано, что ресивер поддерживает 2-х стороннюю передачу сигнала по HDMI, т.е. достаточно одного шнурка) Не айс решение, но имеет право на жизнь. Изучаю вопрос с видеокартами, поддерживающими HDMI 1.4a. Пока не нашел подходящую карту. Идеал: не дорогая (играть на ней не буду), холодная с пассивным охлаждением (весь HTPC очень холодный, лишняя печка не нужна), небольшая по габаритам.

[andreybs]

И снова про интегрированную графику.

Нашел статью Рассказ о новой микроархитектуре Intel Sandy Bridge и тестирование производительности нового процессора Core i5-2500K
Там написано: Кстати, чипсет Intel H67 Express имеет выход HDMI 1.4a, так что любители стереоскопического видео отныне смогут наслаждаться просмотром фильмов даже на интегрированном адаптере.

У меня как раз Intel H67 Express и процессор Intel Sandy Bridge, только не i5, как в статье, а i3. Прежде, чем покупать новую железку надо бы попробовать текущее железо поюзать в 3D. Пока не выяснил, что для этого нужно. В базовых настройках видео ничего про 3D-телеки не нашел. Нужно копать дальше...

[NEOAniLab]

И снова про интегрированную графику.

Нашел статью Рассказ о новой микроархитектуре Intel Sandy Bridge и тестирование производительности нового процессора Core i5-2500K
Там написано: Кстати, чипсет Intel H67 Express имеет выход HDMI 1.4a, так что любители стереоскопического видео отныне смогут наслаждаться просмотром фильмов даже на интегрированном адаптере.

У меня как раз Intel H67 Express и процессор Intel Sandy Bridge, только не i5, как в статье, а i3. Прежде, чем покупать новую железку надо бы попробовать текущее железо поюзать в 3D. Пока не выяснил, что для этого нужно. В базовых настройках видео ничего про 3D-телеки не нашел. Нужно копать дальше...

поставь плеер, про который я говорил выше, скачай 3Д блюрей и запусти, если проиграет 3Д, значит ничего менять не придется )

[andreybs]

поставь плеер, про который я говорил выше, скачай 3Д блюрей и запусти, если проиграет 3Д, значит ничего менять не придется )

Ну, 3D-телека то еще нет, я его только собираюсь покупать. Собственно, речь как раз о выборе телека... Я присматриваюсь к технологии с пассивными очками (стекла с поляризованными фильтрами). Но меня смутило вот, что:
Сравнение характеристик iCore 2-го и 3-го поколения (у меня проц второго поколения - Sandy Bridge). Там написано, что второе поколение процов - Active shutter glasses only. А я то хотел пассивные очки. Выходит, мне надо проц менять на 3-е поколение Ivy Bridge (Core i5 Ivy Bridge обойдется в 7000руб). Либо я чего то не понимаю. Например, при чем тут тип очков, если телек свои очки имеет и сам отображает 3D-видео. Путанница какая то.

К тому же в описании моего проца заявлена поддержка Intel® InTru™ 3D Technology, про тип очков ни слова. В описании чипсета вообще ни слова про 3D.

Короче, надо разобраться и понять, какой телек мне выбирать.

[NEOAniLab]

На телек обычно выводится стереопара, а телевизор уже дальше сам с ней справляется, и отдает 3D на экран (во всяком случае самсунги 7й серии так)
Но там активные очки.
Судя по этой статье твой проц должен без проблем переваривать 3D blu-ray диски ) ибо как раз в Sandy Bridge была реализована поддержка HDMI версии 1.4а, и видеоядро поддерживает декодирование 3D

[andreybs]

Хорошая статья, спасибо. Похоже, действительно, апгрейда для htpc не требуется. Ах, какой я чудный девайс собрал 1,5 года назад! И ресивер правильный купил. Значит, займусь выбором телека. Нужно будет утвердиться в выборе технологии с пассивными очками... действительно ли это лучше по эргономике, менее вредно для зрения, как поддерживается телевизорами. Я тоже на самсунги смотрел сначала, но у за умеренные деньги не нашел такого решения. Зато у Филипса есть, но он сильно испортился в последние годы. Короче, буду изучать тему, не хочу сильно затягивать с покупкой...

[NEOAniLab]

Хорошая статья, спасибо. Похоже, действительно, апгрейда для htpc не требуется. Ах, какой я чудный девайс собрал 1,5 года назад! И ресивер правильный купил.

Значит, займусь выбором телека. Нужно будет утвердиться в выборе технологии с пассивными очками... действительно ли это лучше по эргономике, менее вредно для зрения, как поддерживается телевизорами. Я тоже на самсунги смотрел сначала, но у за умеренные деньги не нашел такого решения. Зато у Филипса есть, но он сильно испортился в последние годы. Короче, буду изучать тему, не хочу сильно затягивать с покупкой...

Мы весной взяли 40" 3D Samsung, только модель не помню какую, обошлась она нам в 40к где-то

[andreybs]

Мы весной взяли 40" 3D Samsung, только модель не помню какую, обошлась она нам в 40к где-то

Приобрел аппарат 47PFL6877T с пассивной технологией 3D. Эффект Easy 3D на этом аппарате великолепный, несравненно лучший по отношению к аппаратам с активной технологией. Но сейчас не об этом...

Телевизор подключен к HTPC напрямую с помощью кабеля HDMI 1.4. На любом плеере (в т.ч. на iMedian) без всяких дополнительных настроек воспроизводится 3D-фильм с горизонтальным/вертикальным разделением стереопары. Т.е. на экране в 2D-режиме видим две четкие картинки - верх/низ или лево/право. Далее включаем соответствующий режим 3D на телевизоре, надеваем в очки и вуаля, все работает.

Я очень удивился тому, как такую простую тему маркетологи смогли так сильно запутать. По сути нужно передать по HDMI изображение разрешением ровно в два раза выше 2D-источника. Дальше телевизор сам преобразует двойную картинку 2D в "одинарную" 3D. Может быть для этого и существует HDMI 1.4, поддерживающий более высокую пропускную способность. Хотя может того же эффекта можно добиться на HDMI 1.3 на разрешении 720р или 560р.

Чего я не понял, это почему при включении 3D- режима в Arcsoft TotalMedia Theatre 5, он выводит на телек 2D-картинку. Это конечно, прикольно смотреть 3D контент в 2D формате, но назначение у плеера должно быть иным. И напротив, если воспроизводить 3D-контент в 2D-режиме, то телек прекрасно формирует из этого 3D-изображение. Может я чего не так делаю?

[NEOAniLab]

Приобрел аппарат 47PFL6877T с пассивной технологией 3D. Эффект Easy 3D на этом аппарате великолепный, несравненно лучший по отношению к аппаратам с активной технологией. Но сейчас не об этом...

Телевизор подключен к HTPC напрямую с помощью кабеля HDMI 1.4. На любом плеере (в т.ч. на iMedian) без всяких дополнительных настроек воспроизводится 3D-фильм с горизонтальным/вертикальным разделением стереопары. Т.е. на экране в 2D-режиме видим две четкие картинки - верх/низ или лево/право. Далее включаем соответствующий режим 3D на телевизоре, надеваем в очки и вуаля, все работает.

Я очень удивился тому, как такую простую тему маркетологи смогли так сильно запутать. По сути нужно передать по HDMI изображение разрешением ровно в два раза выше 2D-источника. Дальше телевизор сам преобразует двойную картинку 2D в "одинарную" 3D. Может быть для этого и существует HDMI 1.4, поддерживающий более высокую пропускную способность. Хотя может того же эффекта можно добиться на HDMI 1.3 на разрешении 720р или 560р.

Чего я не понял, это почему при включении 3D- режима в Arcsoft TotalMedia Theatre 5, он выводит на телек 2D-картинку. Это конечно, прикольно смотреть 3D контент в 2D формате, но назначение у плеера должно быть иным. И напротив, если воспроизводить 3D-контент в 2D-режиме, то телек прекрасно формирует из этого 3D-изображение. Может я чего не так делаю?

Попробуй пощупать настройки видео в плеере, там есть несколько разных режимов вывода 3Д изображения, возможно не подходит тот, что стоит в плеере и телевизор его просто не понимает

[andreybs]

Попробуй пощупать настройки видео в плеере, там есть несколько разных режимов вывода 3Д изображения, возможно не подходит тот, что стоит в плеере и телевизор его просто не понимает

Да, действительно, если выставить дисплей в "режим Дисплей Intel S3D" вместо "3D телевизор с микрополяризаций" (как есть на самом деле), тогда телевизор на автомате переключается в 3D-режим (ну или предлагает это сделать в зависимости от настроек телека). Я только пока не выяснил, есть ли разница в 3D-картинке, если ее выводить первым или последним способом. В любом случае, за счет "автоматики" плеер получил право войти в список медийного ПО для HTPC. Ща попробую обучить универсальный пульт, чтобы управлять плеером Arcsoft, как iMedian`ом.

[NEOAniLab]

Да, действительно, если выставить дисплей в "режим Дисплей Intel S3D" вместо "3D телевизор с микрополяризаций" (как есть на самом деле), тогда телевизор на автомате переключается в 3D-режим (ну или предлагает это сделать в зависимости от настроек телека). Я только пока не выяснил, есть ли разница в 3D-картинке, если ее выводить первым или последним способом. В любом случае, за счет "автоматики" плеер получил право войти в список медийного ПО для HTPC. Ща попробую обучить универсальный пульт, чтобы управлять плеером Arcsoft, как iMedian`ом.

Есть приложение под Android, там довольно удобно можно управлять плеером )

[andreybs]

Есть приложение под Android, там довольно удобно можно управлять плеером )

Да, я что-то читал об этом... Но в моем случае все уже автоматизировано. Универсальный пульт с сенсорным экранам позволяет создавать вируальные группы настраиваемых кнопок (экран, положение на экране, вид, команда ИК-пульта), экраны листаются. Базовый набор команд предустановлен для каждой модели устройства и зашит в базе пульта. Кодировка базового набора команд определяется при регистрации устройства в пульте. Команда каждой кнопки может быть считана с любого ИК-пульта. Могут использоваться микс-команды, когда отображаются кнопки от одного устройства, а регулировка звука управляет другим устройством. Могут создаваться макросы из наборов команд разных устройств (типа включить/выключить все одной командой и т.п.). Короче, возможностей много. Недостатка два: нет воспроимзведения/считываения радио-команд и нельзя настроить конфигурацию пульта с компа (хотя usb-интерфейс есть, но только для подкачки базы логотипов каналов).

ИК-приемник в HTPC работает в режиме Microsoft Remote Control и все команды пульта конвертирует в команды Windows + есть тонкие настройки для каждого приложения. Так, например, iMon Manager увидел установленный на компе 3D-плеер Arcsoft и дополнил из базы дефалтовых настроек ассоциации кнопок пульта для управления базовыми функциями данного ПО. Можно запускать/останавливать, проматывать и т.п. с пульта. Возможно еще потом придется забить ассоциацию на кнопку изменения субтитров и языка. Так что настраивать ничего особо не пришлось, оно само настроилось.

Пульт от моего телека использует радио-команды, но телек понимает еще и ИК-команды. В общем кроме кнопки 3D, все основные кнопки удалось завести в универсальный пульт. Я бы и 3D завел, но пульт не умеет считывать радио-команды, а в его базе нет 3D телеков Philips, чтобы взаимствовать команду у них. Хотя можно вызвать меню и после нескольких нажатий перейти в 3D-режим или вообще настроить его автоматически. Пару лет назад, когда я заморочился универсальными пультами, я видел модель Logitech с поддержкой радио-команд. Но стоила она неприлично дорого - 18тыс, в США 300$. У Philips таких моделей не было, я взял попроще за 5000р без поддержки радио. Но вот теперь этого не хватает. Надо будет изучить текущее состояние этих девайсов на рынке, т.к. они очень удобные, когда приходится управлять большим количеством устройств...

[yura1]

ArcSoft Total Media Theatre тебе в помощь, и видеокарту 6й серии от AMD либо 5 серии от Nvidia и выше (можно и старше видеокарты, но у них нет нативной поддержки 3D *насколько я помню*), подойдут даже бюджетные модели, и будет тебе 3D, драйвер тот же, все то же, главное требование - наличие провода HDMI версии 1.4 от компа до ресивера и ресивер-телевизор

Уже второй год юзаю конфиг

sony 46hx900 + core i3(2100)+2gb ddr 3(1333 Mhz)+asus gt440 1gb ddr5+p8h67-m pro.Корпус мини тауэр чифтэк с 300 ватным блоком питания,винт 3Т барракуда 7200/64мб кэш,Пауэр двд 10-12

Блюрэй 3д на ура

[Steep]

Имею на данный момент
HTPC под управлением Windows 7

Мать P5N7A-VM
http://m.market.yand...d...7&hid=91020
Процессор
Q8400

Загорелся желанием смотреть 3D. Я так понимаю самое лучшее это затворное?!

Что мне нужно сделать для этого?

Купить новую мать/проц/видеокарту с поддержкой Hdmi 1.4?

Или достаточно просто приобрести внешнюю видеокарту еа базе Nvidia?

Может есть идеальная конфигурация по соотношению цена/качество?

[andreybs]

Я так понимаю самое лучшее это затворное?!

Это кто сказал? Очень спорное утверждение. Я купил аппарат с пассивным 3D и ни разу не пожалел. Читайте обзоры технологий, сравнивайте в магазине...

Что мне нужно сделать для этого?

Купить новую мать/проц/видеокарту с поддержкой Hdmi 1.4?

Или достаточно просто приобрести внешнюю видеокарту еа базе Nvidia?

Может есть идеальная конфигурация по соотношению цена/качество?

Сначала нужно проверить, может поддержка hdmi 1.4. есть в текущей материнке. Если нет, то либо мать менять, либо видюху - нужна поддержка hdmi 1.4.

Идеалов нет, цены примерно одинаковые что за мать, что за видюху с hdmi 1.4. Я для себя выбрал конфигурацию с минимальным энергопотреблением и как следствие минимальным кол-во кулеров, т.е. никаких дополнительных устройст - все на матери.

[yura1]

Это кто сказал? Очень спорное утверждение. Я купил аппарат с пассивным 3D и ни разу не пожалел. Читайте обзоры технологий, сравнивайте в магазине...



Сначала нужно проверить, может поддержка hdmi 1.4. есть в текущей материнке. Если нет, то либо мать менять, либо видюху - нужна поддержка hdmi 1.4.

Идеалов нет, цены примерно одинаковые что за мать, что за видюху с hdmi 1.4. Я для себя выбрал конфигурацию с минимальным энергопотреблением и как следствие минимальным кол-во кулеров, т.е. никаких дополнительных устройст - все на матери.

Судя по многочисленным обзорам,Пассивная технология она для бюджетного 3д,Хочешь максимальное изображение ,нужна активная технеология,вот один из обзоров
http://fullhdworld.c...-pasive-3d.html

Основные отличия:
Тем не менее, цена соответствует качеству изображения подобных очков. По сравнению с пассивными, активные очки отображают гораздо больше деталей, контраста и глубины трехмерного материала.В отличии от активных очков, частота смены кадров при пассивной технологии достигает только 540 линий для каждого глаза

Но зато все это удовольствие стоит дешевле активной технологии раз в 5-6,где-то 20 баксов пассивные очки и примерно 120 за хорошие активные

[andreybs]

Судя по многочисленным обзорам,Пассивная технология она для бюджетного 3д,Хочешь максимальное изображение ,нужна активная технеология,вот один из обзоров
http://fullhdworld.c...-pasive-3d.html

Основные отличия:
Тем не менее, цена соответствует качеству изображения подобных очков. По сравнению с пассивными, активные очки отображают гораздо больше деталей, контраста и глубины трехмерного материала.В отличии от активных очков, частота смены кадров при пассивной технологии достигает только 540 линий для каждого глаза

Но зато все это удовольствие стоит дешевле активной технологии раз в 5-6,где-то 20 баксов пассивные очки и примерно 120 за хорошие активные

Вводят людей в заблуждение. Маркетологи чертовы... Вот РЕАЛЬНЫЕ отличия:

1. Конструкция 3д экрана.

В пассивной технологии используется черезстрочная развертка, все строки разделяются через одну - для левого и правого глаза. Субъективно это ведет к снижению вертикального разрешения в два раза, на практике мозг человека устроен так, что "достраивает" картинку с учетом информации с обоих глаз, так что на высоких разрешениях 720р и 1080р разница вообще не заметна. Единственный заметный недостаток - это визуальные аномалии при отрисовке подвижных 3д-объектов с горизонтальными контурами высокой контрастности. К счастью, такое встречается крайне редко (я пока не встречал).

В активной технологии применяется временное разделение кадров, в следствие чего приходится увеличивать частоту кадров в два раза (минимум 200Гц для четкой картинки). Если в пассивной технологии поддержка высокой четкости в движении обеспечивается на 400Гц, то для аналогичного эффекта в активной технологии потребуется уже 800Гц. Соответственно это существенно повышает аппаратные требования (и увеличивает цену) к телевизорам с активной технологией.

2. Конструкция 3д очков.

В активной технологии затворные (активные) очки попеременно затемняют левый и правый глаз, чтобы разделить изображения для каждого глаза. При этом человеческий глаз различает мерцания где то до 70Гц, а очки работают с частотой в районе 50Гц, т.к. технологически не удается заставить жидкие кристаллы переключаться с более высокой скоростью. Поэтому когда смотришь на экран, то по периферии наблюдается сильное мерцание. Согласно исследованиям, примерно 25% людей имеют восприимчивость к этому мерцанию (у меня, например, жена не может смотреть на такое мерцание), что вызывает при длительном 3д-просмотре (достаточно 1-2 часа) головные боли, тошноту и прочий дискомфорт. Об этом предупреждают "честные" производители в мануалах. Детям младше 7 лет категорически не рекомендуется смотреть такое 3д. Кроме того, 3д-очки громоздкие (~50гр) и при длительном просмотре сами по себе вызывают дискомфорт (это лично мое мнение - попробуйте сами поносить тяжелые очки 2 часа).

В пассивной технологии очки легкие, нет мерцания (вообще нет в силу особенности поляризационной технологии), светопропускаемость гораздо выше. Формально активные очки поглощают до 60% света, а пассивные - до 30% (разница в два раза!). Субъективно - затворные очки схожи с солнечными очками при просмотре ТВ, а пассивные очки чуть-серые. Противопоказаний у очков нет. Я себе сделал 3д-очки с диоптриями (т.к. купил 3д-клипсы LG и надел их на обычные прозрачные очки с диоптриями), чего нельзя сделать в активной технологии.

ИТОГО. У каждой технологии есть плюсы и минусы. НЕ ВЕРЬТЕ обзорам, идите в магазин и сравнивайте. Продавцы в магазинах НЕ ЗНАЮТ товара и ошибочно считают, что пассивная технология более старая и поэтому дешевая. На самом деле разделение кадров в черезстрочной развертке с помощью многослойной матрицы с листами поляризационной пленки - это ноу-хау LG. Еще только Philips производит пассивные 3-д телевизоры, чьи телевизоры по схемотехнике явно выигрывают у LG при вроде бы одинаковых матрицах. Остальные же производители только начинают закупать поляризационную пленку для изготовления пассивных 3-д матриц и вскоре начную производить пассивные 3-д телевизоры. При этом активная технология уже раскручена и стоит дороже, потому то ее и впаривают в каждом магазине. Не верьте, когда вам говорят, что та или эта технология устарели - они обе старые и избретены довольно давно. Реальная новая 3д-технология - голографическая, где для 3д эффекта очков вовсе не нужно. Полагаю, в серийном производстве она появится не скоро.