Сообщений в теме: 13

[lapteffff]

Добрый день! Собираюсь приобрести ресивер для кино.. Без фанатизма, надо устройство для декодирования и сносного воспроизводста 5 каналов с любимых фильмов. Собрался брать начальный PIONEER серии VSX-42(х). При сравнении модели VSX-420 и новой - VSX-421, при почти полном совпадении всех характеристик, обнаружил, что потребляемая мощность у них составляет 260 и 415 ватт соответственно. Изучив мнения здешней авторитетной публики, я сделал вывод - 130 ватт на канал у 421 более "честные" чем у 420. Так ли это?

[gydzon]

К авторитетной публике не отношусь но свои 2 копейки вставлю) Как говорил inside-man (если мне не изменяет память) для определения нормальной, правильной мощности делим мощность блока питания на 1,5 и получаем общую суммарную мощность усилителя, раскидываем её на 5(7,9) каналов и получаем реальную мощность усилителя (рессивера). Как человек знакомый с физикой и техникой я абсолютно согласен с таким подходом определения мощности. Возможно цифра 1,5 немного завышена, можно просто откинуть процентов 20 но это уже мелочи в принципе. В любом случае суммарная мощность усилителя не может быть больше мощности блока питания (если КПД принять 100%)).

[inside-man]

Добрый день! Собираюсь приобрести ресивер для кино..
Без фанатизма, надо устройство для декодирования и сносного воспроизводста 5 каналов с любимых фильмов.
Собрался брать начальный PIONEER серии VSX-42(х).

При сравнении модели VSX-420 и новой - VSX-421, при почти полном совпадении всех характеристик, обнаружил,
что потребляемая мощность у них составляет 260 и 415 ватт соответственно.

Изучив мнения здешней авторитетной публики, я сделал вывод - 130 ватт на канал у 421 более "честные" чем у 420.

Так ли это?

В предыдущем сообщении всё верно описали. Одно уточнение: КПД и конструкция у всех моделей разная, плюс, кое-что кушает электроника, поэтому коэффициент 1,5 очень приблизительный. К тому же, нагрузка на каналы не равномерная (на центр и фронты больше, на тылы меньше), а в режиме стерео мощность еще возрастает, поскольку работает всего 2 канала (или 4 в режиме BiAmp). Следовательно, честную мощность на канал выяснить довольно сложно. Но в инструкции/каталоге относительно близкое к реальности значение указано при искажениях меньше 1%, на полном диапазоне частот. Все значения, где в примечании указана частота 1 кГц и искажения 1-10% - маркетинговая лажа. Что касается Pioneer, то в серии х21 очень серьезно поработали над качеством усилителей, поэтому эти модели имеют явное преимущество над х20.

[djaval]

А с чего вы делаете акцент на мощности? Может не хватить мощности питающей сети? 420 и 421 абсолютно одинаковые аппараты, кроме мелких фич. И мощность у них одинаковая, просто в описаниях указали мощность по "разной системе". Слушайте звук

[inside-man]

А с чего вы делаете акцент на мощности? Может не хватить мощности питающей сети?

Мощность и качество блока питания непосредственно влияют на качество звука - на динамику, атаку, точность баса. Питание - ключевой фактор (наряду с конструкцией самого усилительного тракта). Если Вы этого не знаете – сочувствую. И вообще, я акцентов не делаю, я поясняю принцип.

420 и 421 абсолютно одинаковые аппараты, кроме мелких фич. И мощность у них одинаковая, просто в описаниях указали мощность по "разной системе".

Советую внимательнее ознакомиться с конструкцией моделей Аппараты различаются почти кардинально - по питанию и электронике уж точно.

Слушайте звук

О, спасибо за ценный совет Взаимно!

[djaval]

Ув. inside-man, странно, что вы приняли данный пост как адресованный себе. Пост, естественно, был адресован не вам, а топикстартеру. Вам я бы, естественно, не задавал бы подобных вопросов.

Единственное, что уточню. Вы уверены, что 420 и 421 пионеры КАРДИНАЛЬНО отличаются по питанию и усилительному тракту? Мне кажется шило на мыло, одинаковые аппараты. Те же заявленные "130W на канал", те же децибеллы, та же начинка, схемотехника. Просто какой-то мудрый маркетолог решил написать, что новая модификация потребляет 400 Вт вместо 200 у старой... При это вес аппарата не поменялся, что достаточно показательно. Вы же сами знаете, что методик измерения мощности много, и всё зависит от фантазии маркетолога

[inside-man]

Вы уверены, что 420 и 421 пионеры КАРДИНАЛЬНО отличаются по питанию и усилительному тракту?

Да, насколько это возможно между соседними моделями одного производителя. По звуку различия тоже есть, и заметные.

Просто какой-то мудрый маркетолог решил написать, что новая модификация потребляет 400 Вт вместо 200 у старой.

Европа и Япония с ума сходят на почве энергосбережения, такой ход - яма себе и своей продукции. Поэтому занизить могут, а вот завысить - никогда. Там действительно другой по отдаче блок питания

При это вес аппарата не поменялся, что достаточно показательно.

Да нет, не показательно. Мощность трансформатора не обязательно зависит от его веса. Схемотехника тоже может остаться на вид прежней, но транзисторы, операционные усилители, чипы ЦАП и DSP при этом могут использоваться совершенно другие.

Но вообще все эти переживания лишены смысла, ведь мы говорим о самой младшей модели. Просто с появлением x21 Pioneer наконец-то приблизилась по усилению к прошлогодним моделям Onkyo и Yamaha, не более того.

[djaval]

Ну наверно вы и правы, не буду спорить. 421 не имел возможности послушать, а в 420 был сильно разочарован..

[lapteffff]

Спасибо за разяснения! Лично для меня эти переживания не лишены смысла.. учитывая бюджет, гораздо приятне получить боле качественную вещь (причем, видимо, существенно) --В мире нет плохих вещей - есть вещи, которые не стоят свох денег--

[inside-man]

а в 420 был сильно разочарован..

Ожидаемо. В принципе, все модели Pioneer "звучат" только в кино, да и то - начиная со средних. Младшие хороши только ценой. В нынешней серии х21 качество немного подтянули, тем не менее, если ставится задача воспроизводить не только кино, но и музыку, то я бы советовал подкопить на Onkyo 308 или 309 - они музыкальнее. Но в 2 раза дороже. А за 7500 - да, только Pioneer 421 и остается.

[lapteffff]

Да уж...видимо блоком питания тут ничего не исправить. Купил 421 и через два дня продал. Удивительно, что за 15 лет (именно столько у меня проработал SONY STR D-565) аппарат за те же 250$ так деградировал в стерео звуке. Декодеров , конечно, тьма..да что толку. Раскачать мои старые SS-176E новый аппарат так и не смог. Вот вам и 130Вт на канал Вот уж точно - дурак платит дважды. Тряхну кубышку и возьму ВЕЩЬ. Вот думаю PIO LX-53 (нравится дизайн, да и телек у меня такой же) или ONKYO 708 (сейчас в М-Видео за 25000 отдают)

[djaval]

или ONKYO 708 (сейчас в М-Видео за 25000 отдают)

Неплохо!! 709 у них 39т.р. стоит сейчас!!! За такую разницу в цене можно и 8-ую модель в принципе взять! А чего в ней нету по сравнению с 709?

[pannet]

420 и 421 абсолютно одинаковые аппараты

Ничего подобного, у 420 True HD и DTS HD нет, у 421 есть. Сам хочу брать 421й или 521й.

[inside-man]

Удивительно, что за 15 лет (именно столько у меня проработал SONY STR D-565) аппарат за те же 250$ так деградировал в стерео звуке.

За 15 лет доллар стал другим из-за инфляции, плюс, изменились приоритеты индустрии. Теперь то же качество стоит раза в 3 дороже.

Вот думаю PIO LX-53 (нравится дизайн, да и телек у меня такой же) или ONKYO 708 (сейчас в М-Видео за 25000 отдают)

53-й вообще не способен играть музыку, он только для кино. Так что, из этих двух - однозначно Onkyo