Перейти к содержимому


Фотография

Выбор акустики для домашнего кинотеатра.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2724

#1961 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 15 September 2015 - 20:15

А например те же Heco Celan 702 не смогут так? Цену не смотрим, что есть с тем и сравниваю. Бытовой хай-фай.

А давайте сравним заявленные характеристики "на пальцах". Возможно, я что-то путаю, но мне представляется это так:
у Хеко чувствительность 92 Дб. Для бытовухи это очень хорошо. Теперь читаем Википедию:
https://ru.wikipedia.../Super_Audio_CD
Видим, что ограничение по динамическому диапазону формата СД составляет 96 Дб. В результате до слушателя какой- нибудь хлёсткий и жёсткий удар, записанный с полным диапазоном в 96 Дб, "долетит" ослабленным Хеко на 4 Дб,- а это уже чувствуется любым ухом. И не знаю, спасёт ли ситуацию в этом смысле подбор крутого усилителя. А если посмотрите спецификацию дальше- то обратите внимание, что формат ДВД-аудио имеет теоретический диапазон аж в 144 Дб, а формат СупераудиоСД - в 120 дБ. А это тупо означает, что "бытовые колонки", не смотря на цену, никогда не выдадут вам полный динамический диапазон этих носителей, следовательно, натурализмом особо не пахнет. А вот студийная техника,- те же Адамы 8Х - выдадут вам полные 120 Дб. Понятно, что далеко не все записи будут иметь столь широкий диапазон по динамике,- но тем не менее разница по "вовлечённости" слушателя в музыку очевидна.



#1962 Demetrius

Demetrius

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22386 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Тайга

Отправлено 15 September 2015 - 20:39

А давайте сравним заявленные характеристики "на пальцах". Возможно, я что-то путаю, но мне представляется это так:
у Хеко чувствительность 92 Дб. Для бытовухи это очень хорошо. Теперь читаем Википедию:
https://ru.wikipedia.../Super_Audio_CD
Видим, что ограничение по динамическому диапазону формата СД составляет 96 Дб. В результате до слушателя какой- нибудь хлёсткий и жёсткий удар, записанный с полным диапазоном в 96 Дб, "долетит" ослабленным Хеко на 4 Дб

 

Но Heco может переварить подводимую мощность и более чем в 1 ватт. 

 

Чувствительность громкоговорителя — величина, характеризующая звуковое давление, создаваемое громкоговорителем при подаче на него сигнала с определённой электрической мощностью. Чувствительность громкоговорителя определяется путем измерения звукового давления на расстоянии 1 м от головки по основной оси при поданном на вход громкоговорителя сигнале мощностью 1 Вт.

 

Всё прекрасно долетает, может и в диван вдавить при необходимости.  :D


0. Вы сейчас в интернете
1. Вы на сайте -
http://forum.hdtv.ru
2. Вы читаете это
4. Вы не заметили что отсутствует пункт 3
5. Вы сейчас это проверили
6. Вы улыбаетесь


#1963 Demetrius

Demetrius

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22386 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Тайга

Отправлено 15 September 2015 - 20:59

А вот студийная техника,- те же Адамы 8Х - выдадут вам полные 120 Дб.

 

А можно узнать чуйку головок и мощность уся? 


0. Вы сейчас в интернете
1. Вы на сайте -
http://forum.hdtv.ru
2. Вы читаете это
4. Вы не заметили что отсутствует пункт 3
5. Вы сейчас это проверили
6. Вы улыбаетесь


#1964 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 15 September 2015 - 21:14

- Улыбнули :) Цена вопроса ?

7 баксов в партии 50 шт.

 

Ну это уже вопрос максимализма без оглядки на возможности. Я же ставлю вопрос по- другому : если в стерео аппарат за 50 тыс будет звучать заведомо хуже, чем за 19 тыс, причём это услышит даже далёкий от музыки человек,- то есть повод задуматься, что же важнее для покупателя в данном случае - кино или музыка. Вот, собственно, и всё.
P.S. Насчёт прицепить к 102 Дюне ,- дык в этих АС все входа присутствуют, оптика и коаксиал в том числе. Только прошу понять правильно- сие не есть скрытая реклама, мне денюжка за посты не капает. А жаль :)

В 102-й нет оптики, а коаксиал не у всех "полноценный". У меня даже на 44/16 теряет несущую. Только HDMI в дюне и нормальный.


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1965 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 15 September 2015 - 21:22

Все давно забыли, что человек просил ДК

 

Видим, что ограничение по динамическому диапазону формата СД составляет 96 Дб. В результате до слушателя какой- нибудь хлёсткий и жёсткий удар, записанный с полным диапазоном в 96 Дб, "долетит" ослабленным Хеко на 4 Дб,- а это уже чувствуется любым ухом. И не знаю, спасёт ли ситуацию в этом смысле подбор крутого усилителя. А если посмотрите спецификацию дальше- то обратите внимание, что формат ДВД-аудио имеет теоретический диапазон аж в 144 Дб, а формат СупераудиоСД - в 120 дБ. А это тупо означает, что "бытовые колонки", не смотря на цену, никогда не выдадут вам полный динамический диапазон этих носителей, следовательно, натурализмом особо не пахнет.

 

А вот это, извините, дикий бред...

Чувствительность АС никак не связана с ДД носителя


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1966 breezz

breezz

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 812 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Отправлено 15 September 2015 - 21:30

А давайте сравним заявленные характеристики "на пальцах". Возможно, я что-то путаю, но мне представляется это так:
у Хеко чувствительность 92 Дб. Для бытовухи это очень хорошо. Теперь читаем Википедию:
https://ru.wikipedia.../Super_Audio_CD
Видим, что ограничение по динамическому диапазону формата СД составляет 96 Дб. В результате до слушателя какой- нибудь хлёсткий и жёсткий удар, записанный с полным диапазоном в 96 Дб, "долетит" ослабленным Хеко на 4 Дб,- а это уже чувствуется любым ухом. И не знаю, спасёт ли ситуацию в этом смысле подбор крутого усилителя. А если посмотрите спецификацию дальше- то обратите внимание, что формат ДВД-аудио имеет теоретический диапазон аж в 144 Дб, а формат СупераудиоСД - в 120 дБ. А это тупо означает, что "бытовые колонки", не смотря на цену, никогда не выдадут вам полный динамический диапазон этих носителей, следовательно, натурализмом особо не пахнет. А вот студийная техника,- те же Адамы 8Х - выдадут вам полные 120 Дб. Понятно, что далеко не все записи будут иметь столь широкий диапазон по динамике,- но тем не менее разница по "вовлечённости" слушателя в музыку очевидна.

Какое взаимосвязь между колонками с чувствительностью 92 db,динамическим диапазоном DVD-A 144 db и максимальным

звуковым давлением колонок Adam A8X 120db?

На этих колонках можно будет слушать SACD,или это тоже дрова?


Даа....Ужж....                                                                               Pioneer BDP-140   Dune Duo   Dune 301aw 


#1967 Demetrius

Demetrius

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22386 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Тайга

Отправлено 15 September 2015 - 22:06

В 102-й нет оптики, а коаксиал не у всех "полноценный". У меня даже на 44/16 теряет несущую. 

 

Воткнуть туда стримлок.  :)


0. Вы сейчас в интернете
1. Вы на сайте -
http://forum.hdtv.ru
2. Вы читаете это
4. Вы не заметили что отсутствует пункт 3
5. Вы сейчас это проверили
6. Вы улыбаетесь


#1968 antimer

antimer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 15 September 2015 - 22:09

Да на самом деле даже не обязательно дк. Возможно действительно стоит для начала ограничиться фронтом.
Но я так в принципе читаю, перевариваю понемногу

#1969 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 16 September 2015 - 03:13

Какое взаимосвязь между колонками с чувствительностью 92 db,динамическим диапазоном DVD-A 144 db и максимальным

звуковым давлением колонок Adam A8X 120db?

На этих колонках можно будет слушать SACD,или это тоже дрова?

   На первый это действительно выглядит диковато- " всё смешалось: люди, кони". Но на самом деле здравый смысл тут есть. Во-первых, посмотрев спецификации на активные студийные мониторы, вы всюду увидите, что указан только этот параметр,- звуковое давление (может быть иногда указано в двух вариантах - продолжительное и максимальное/пиковое). Именно "чувствительности" в привычном понимании этого термина там нет. Однако спросите у звукооператоров на этот счёт, и скорее всего вы получите ответ, что для них это - "один хрен". Т.е. для себя они ставят практически знак "равно" в этом вопросе.
  Теперь о связи чувствительности пассивных АС и динамического диапазона носителя с точки зрения звукооператора. Каждый, кто имел дело с обработкой звукового материала, знает, что ныне в звуковых редакторах рекомендуется выводить "пики громкости" не более, чем под ноль Дб ( -0,1Дб обычно рекомендуют для страховки). Этот ноль децибел условно соответствует максимальной громкости.Но чтобы это проще понять, легче перевернуть данную принятую шкалу измерений наоборот, приняв 0 шкалы за отсутствие сигнала, а 100 Дб - за самый громкий сигнал. Раньше, в начале становления рынка СД, эти диски записывали строго в соответствии с принятыми параметрами,- раз стандарт на диапазон СД составляет 96 Дб, то и пиковые значения на диске писали под минус 4 Дб, т.е. под эти самые 96 Дб по "перевёрнутой" шкале. Затем, в угоду молодёжной моде на танцевальную музыку, требовавшей громкости, с громкостью дисков стали шалить, поджимать компрессором практически до 100 Дб, и даже упоминалось, что иногда и до 104 Дб ухитрялись поднимать, нарушая стандарты. Сравните оригинальные СД тех лет и современные ремастеры этой же музыки,- разница по средней громкости порой колоссальная, не случайно аудиофилы так не жалуют новоделы, закомпрессованные порой просто вусмерть. И не случайно СД- проигрыватели первых выпусков зачастую не справляются с современными подобными СД-дисками и начинают "щёлкать" на громких пассажах,- т.к. их ЦАПы не были рассчитаны на такую "задранную" громкость. Но это лирика. Вернёмся к теме. Итак, представим, что на носителе имеется тихий пассаж по "перевёрнутой" шкале громкостью 10 Дб и следом- громкий удар бочки под 100 Дб. И представим, что имеются две АС, отличающихся только тем, что у одной из них чувствительность 92 дБ, и некий неизвестный внешний усилитель, а у другой чувствительность 100 Дб, встроенные усилители имеют значительный запас по питанию, чётко разделены по рабочим частотам кроссовером и согласованы конкретно с этими динамиками. Теперь представим, что речь идёт о звуковом давлении, сиречь- о громкости этих АС. Представим, что полученный звук на выходе АС с высокой чувствительностью полностью соответствует замыслу звукорежиссёра, переход от 10 Дб до 100 Дб произошёл отлично, запаса по питанию усилителям вполне хватило, чтобы выдать в катушки АС необходимый ток. Теперь того же эффекта надо добиться от АС с низкой чувствительностью. Казалось бы просто,- прибавил громкость усилителя, добавил тем самым недостающих 8 Дб,- и получил на выходе задуманные звукооператором 100 Дб. Правда, тихий пассаж станет не 10 Дб, а уже 18 Дб, но всё-равно разница между ними в 90 Дб сохранится... Или нет?  Ведь чувствительность - штука весьма усреднённая, удар по барабану до 100 Дб был на НЧ, а тихий пассаж на 10 Дб- на средних частотах. Хватит ли неизвестному усилителю запаса по питанию, чтобы выдать в АС необходимый ток ? Если хватит,- то как долго будет затухать этот "токовый импульс" в пассивном кроссовере АС ? Будет ли на частоте тихого пассажа чувствительность АС соответствовать заявленным 92 Дб, т.е. действительно сохранится ли разница в громкости на выходе АС между тихим и громким фрагментом в 90 Дб ? Уравнение со многими неизвестными. Отсюда и появляется в Хай-Фай вкусовщина, поэтому всё так по-разному и звучит, одни и те же же колонки начинают хорошо звучать на одном уровне громкости, и валить звук на более тихом уровне. Далеко не всегда цена определяет реальное качество звука. Взять тот же пример приведённых по ссылке АС за астрономические деньги,- в них предусмотрен вариант тривайеринга, в других источниках- триампинга. Т.е. с одной стороны, совершенству нет предела, а с другой стороны,- это просто конструктор, т.е. точка в поиске идеального звука даже за такие деньги не поставлена.



#1970 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 16 September 2015 - 08:26

Да на самом деле даже не обязательно дк. Возможно действительно стоит для начала ограничиться фронтом.
Но я так в принципе читаю, перевариваю понемногу

Под буквами ДК я подразумевал не количество АС в системе, назначение системы - то есть просмотр фильмов. :D


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1971 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 16 September 2015 - 10:58

   На первый это действительно выглядит диковато- " всё смешалось: люди, кони". Но на самом деле здравый смысл тут есть.

:D Извините, но здравого смысла тут нет. Вы смешиваете красное и сладкое. Или если угодно складываете футы с фунтами. 

Чувствительность АС измеряется в Дб/Вт/м и показывает уровень звукового давления на расстоянии 1м при подведении мощности в 1 Вт. Уровень ЗД - относительная величина, привязанная к порогу слышимости уха.

ДД носителя хоть и измеряется в децибелах, но это совсем другие децибелы. Применительно к носителю децибелл характеризует прежде всего точность квантования и используется для уменьшения количества цифр. В децибелах можно вообще измерять любую разницу между любыми величинами поскольку это просто логарифм отношения одной величины к другой. https://ru.wikipedia...rg/wiki/Децибел

Извините, но опровергать Ваши заблуждения по пунктам нет сил. Вам стоит почитать популярные статьи по обсуждаемой теме.


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1972 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 16 September 2015 - 12:11

Ну не совсем так. Для звукооператоров это не другие децибелы- это динамический диапазон трека.
Перечитал я собою написанное- да, нагромоздил :)
Доведу свою мысль проще: студийные мониторы с заявленным высоким звуковым давлением являются целым готовым самодостаточным продуктом, который гарантирует возможность правильной и долгосрочной отработки любых динамических пассажей без излишнего, пардон, геморроя. Бытовые Хай-Фай АС является полуфабрикатом, который сам по себе никак не гарантирует отработку тех же динамических пассажей в отрыве от усилителя мощности, и чем ниже чувствительность этих АС, там больше требований возникает к этому второму звену,- УМ. Вот поэтому и возникает основной вопрос бытового Хай-Фай : что с чем играет или не играет ?
Разве не так?



#1973 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 16 September 2015 - 13:14

Так, да не так.

 

Доведу свою мысль проще: студийные мониторы с заявленным высоким звуковым давлением являются целым готовым самодостаточным продуктом, который гарантирует возможность правильной и долгосрочной отработки любых динамических пассажей без излишнего, пардон, геморроя.

 

Это - бесспорно. Но музыка - это не только "динамические пассажи". Ручная граната свой "динамический пассаж" отрабатывает еще лучше. :D

 

Бытовые Хай-Фай АС является полуфабрикатом, который сам по себе никак не гарантирует отработку тех же динамических пассажей в отрыве от усилителя мощности, и чем ниже чувствительность этих АС, там больше требований возникает к этому второму звену,- УМ. Вот поэтому и возникает основной вопрос бытового Хай-Фай : что с чем играет или не играет ?
Разве не так?

 

Про полуфабрикат - это Вы горячитесь. Традиционна схема источник - усилитель - АС является свободно-компонуемой со всеми сопутствующими недостатками и достоинствами. Конечно, имеет место быть проблема совместимости компонентов. Это плата за дополнительную гибкость и кастомизируемость под себя. Проблема совместимости в многокомпонентных системах есть всегда. Её нет только в музцентрах. Но даже тут останется проблема совместимости АС с комнатой, которая (проблема) на порядок заметнее и сложнее, чем АС с усилителем. Так что избавив себя от одной проблемы совместимости, Вы её не решаете в целом. А возможно даже теряете определенные рычаги для решения других проблем.

Но это уже вопрос подхода. Каждый выбирает свой "путь воина". Я всего лишь хочу заметить, что нет идеального решения и за всё надо платить. Не в смысле денег, а в смысле "где то находим, где то теряем".


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1974 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 16 September 2015 - 14:19

Ну с этим вышесказанным нельзя не согласится. Тем не менее получается, что производитель АС практически "кидает" покупателя на произвол судьбы, оставляя его наедине с собственным вкусом для дальнейшего развития системы, а ведь вкус надо воспитывать. Вот простой тому пример. Иду как-то по вновь открытому торговому центру, слышу- классное скрипичное поппури играет. Весело, задорно. Думаю на мой вкус- вот бы верхов прибавить, чтобы вылезла чуток характерная скрипичная хрипотца,- подхожу ближе- а вот и облом- вживую играют, без всякой аппаратуры. И звук совсем не тот, какой у меня в памяти остался -ведь сам в детстве играл на скрипке. Вот и вопрос - как бы я под себя криво настроил аппарат ? Где некий эталон?



#1975 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 16 September 2015 - 16:00

Я предполагаю, что основная задача производителя - максимизация маржинальной прибыли. Для этого не нужно воспитывать вкус. Скорее наоборот - нужно долбить мозг необходимостью новых бесполезных технологий, порождая на них спрос в нестойких закакнных мозгах: Pro Logic, 5.1, 7.2, 3D, 9.2, 4K

Так что воспитание вкуса и тренировка стойкости к различным маркетингово-пропогандистским компаниям - забота самого человека. Или, как сказал, классик "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих".

Ну а "аппарат", имхо, нужно настраивать не прямо, а так чтобы он приносил удовольствие. Вот как раз студийные мониторы - пример "прямого аппарата", по мнению многих не приносящего удовольствия. Хотя тут два мнения могут быть. :D


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1976 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 17 September 2015 - 16:25


"Вот как раз студийные мониторы - пример "прямого аппарата", по мнению многих не приносящего удовольствия. Хотя тут два мнения могут быть. :D

Это точно. И "ноги" растут у второго (неправильного ;) ) мнения вот откуда: те, кто якобы слушал студийные мониторы,- имели дело в основном с мониторами ближнего поля, которые должны располагаться в метре от звукооператора. У них, в основном, непривычная для "бытовухи" подача нч, не "бархатная", а суховатая, и частотка по низам скромная. И на этом фоне кажется, что излишне строго передаются сч/вч. Да и мониторы в дешёвом сегменте так же весьма разнятся. Есть, например, пара стандартных для студий моделей мониторов известных марок, про которые сами звукооператоры шутят, что если уж на таком г... трек звучит, значит и на нормальной бытовухе будет звучать здОрово. Поэтому если рассматривать студийные мониторы именно в качестве домашней акустики,- то это должны быть мониторы среднего поля ,- до 3 метров до слушателей. Там с басом уже всё в привычном порядке, да ещё в каком!



#1977 Demetrius

Demetrius

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22386 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Тайга

Отправлено 17 September 2015 - 17:02

Это точно. И "ноги" растут у второго (неправильного ;) ) мнения вот откуда: те, кто якобы слушал студийные мониторы,- имели дело в основном с мониторами ближнего поля, которые должны располагаться в метре от звукооператора. 

 

 

При чём здесь звукооператоры и мониторы???

 

Тема называется - "Выбор акустики для домашнего кинотеатра."

 

Веткой форума ошиблись, и компутерная мумедия здесь тоже не обсуждается.


0. Вы сейчас в интернете
1. Вы на сайте -
http://forum.hdtv.ru
2. Вы читаете это
4. Вы не заметили что отсутствует пункт 3
5. Вы сейчас это проверили
6. Вы улыбаетесь


#1978 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 18 September 2015 - 12:15

Ну если уж Demetrius ругается, то точно пора заканчивать оффтопить. :D

Напоследок аналогия: компонентная система - это костюмчик подобранный под свой вкус, а студийные мониторы - спецовка - практично, удобно, не надо думать, для работы. :)


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#1979 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 18 September 2015 - 12:39

Умолкаем :)



#1980 Agat86

Agat86

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 10 October 2015 - 09:50

Подскажите, нормально будет к jamo s 506 саб е4sub1 ?? Ресивер пионер 923