Сообщений в теме: 158

[Demetrius]

Даже не знаю, что и сказать...

[vhaldemar]

а на пиарщиков и не нужно реагировать, есть простая кнопочка модератору -  "жалоба"

[Борис11]

Доброго времени) Такой же вопрос.ЕСТЬ Filips 7809 55" жду покупку PIONER LX-302. А вот акустику не пойму,что брать.HECO 7-9 серия понравилась. Интересует и звук и кино.Подскажите,что он потянет и на какие АС обратить внимание.Благодарю за помощь. 

[avgust]

 жду покупку PIONER LX-302. 

Можно особо не париться по АС и покупать то, что понравится, т.к. всё-равно будете использовать ресивер со встроенной системой автоматической калибровки MCACC, которая в принципе нивелирует звучание разных АС. Т.е. какого бы производителя АС Вы бы ни купили, если это не совсем дешёвая дрянь, то после калибровки их звучание будет примерно одинаковым. Лишь бы АС имели сопротивление не менее 6 Ом.

Имхо, подбор АС имеет смысл только в усилительных трактах, не имеющих автокалибровки, т.е. в классическом варианте стереоусилитель + АС

[Старый]

Можно особо не париться по АС и покупать то, что понравится, т.к. всё-равно будете использовать ресивер со встроенной системой автоматической калибровки MCACC, которая в принципе нивелирует звучание разных АС. Т.е. какого бы производителя АС Вы бы ни купили, если это не совсем дешёвая дрянь, то после калибровки их звучание будет примерно одинаковым. Лишь бы АС имели сопротивление не менее 6 Ом.

Имхо, подбор АС имеет смысл только в усилительных трактах, не имеющих автокалибровки, т.е. в классическом варианте стереоусилитель + АС

Автокалибровка не корректирует частотные характеристики акустики относительно собственного окраса  и подачи звука , кроме естественно саба, поэтому каждая акустика звучит по своему и ее как правило подбирают в связке с усилителем/ресом. Но в определенном ценовом диапазоне, зависящем естественно от класса апаратуры это не имеет большого значения. Но так категорично  преподносить информацию о возможностях калибровки 

[Старый]

. А вот акустику не пойму,что брать.HECO 7-9 серия понравилась. Интересует и звук и кино.

Как понравилось внешне или слушали где то, и с чем?

[avgust]

Автокалибровка не корректирует частотные характеристики акустики относительно собственного окраса  и подачи звука , кроме естественно саба... Но в определенном ценовом диапазоне, зависящем естественно от класса апаратуры это не имеет большого значения. Но так категорично  преподносить информацию о возможностях калибровки 

Отнюдь, ещё как корректирует. Правда, зависит от количества полос, т.е. банально сколько каналов эквалайзера задействовано в этой автокалибровке. У простых систем это 5 полос, у других- семь, а то и больше 12 встречаются. В далёком 2005 году в аудиосалоне мы как раз целый вечер потратили на эксперимент с топовым на тот момент ресивером Пионер, подключая по-очереди аж 4 комплекта разных АС, правда, в варианте фронты+центр. И особой разницы после калибровки никто не заметил, хотя с мощниками все они звучали сильно по-разному. Так что проверено своими ушами

P.S. Разве что динамика подачи материала будет разной

[Старый]

Оставив два фронта и центр и указав отсутствие саба, и сейчас наверное при желании, приложив определенные усилия можно испаганить звучание любой акустики

[avgust]

Не, как раз саб вообще обычно исключают при проведении автокалибровки, и далее настраивают его вручную. Среди многих хай-файщиков бытует мнение, что автокалибровка с настройкой саба плохо справляется. Недавно у знакомого настраивали недешёвый Денон, - именно такая хрень с сабом  выскочила- не звучит он, хоть тресни. 

[Старый]

А причем тут хайфайщики и саб, понятия априори несовместимые. И не надо смешивать "хайфайные" предпочтения в музыке и звучание дом театра, где 99.9% звуков искуственные.  "Хайфайшики" они же аудиофилы каста не терпящая вмешательства в звучание, понятное им каждому в отдельности и по своему.

[Demetrius]

жду покупку PIONER LX-302.

 

Так у него же вроде Макака урезана.

Не, как раз саб вообще обычно исключают при проведении автокалибровки, и далее настраивают его вручную. Среди многих хай-файщиков бытует мнение, что автокалибровка с настройкой саба плохо справляется. 

 

А зачем тогда у сабов делают автокалибровку?

[Старый]

Не, как раз саб вообще обычно исключают при проведении автокалибровки, и далее настраивают его вручную. Среди многих хай-файщиков бытует мнение, что автокалибровка с настройкой саба плохо справляется. Недавно у знакомого настраивали недешёвый Денон, - именно такая хрень с сабом  выскочила- не звучит он, хоть тресни. 

Вот поясните мне как можно настроить систему 5.1, сначала указав ее как 5.0 где низкие частоты возьмет на себя фронтальная акустика, а возможно и не только она в зависимости от характеристик, потом подключив к ней саб пытаться настроить и его, естественно низы фронтов начнут конфликтовать и ломать звучание саба.

[avgust]

Опять смею не согласиться

Не путайте "задвинутых пуристов- аудиофилов" с обычными хай-файщиками (без тараканов в голове и без лишних, увы, средств), к коим я себя и отношу.

Я уже писАл на этом форуме, что лет 15 назад я так же пытался найти на свой скромный бюджет "идеальную пару" АС + мощник, и имел возможность послушать кое-какие комплекты у себя на дому, благо были хорошие отношения с директором хай-фай салона. А кончилось тем, что вместо мощника взял ресивер Ямаху 4600 с автокоррекцией (кстати, с урезанной снизу частоткой, без подстройки саба). И звучал он в стерео на порядок лучше тех усилителей, которые я мог тогда себе позволить. После чего отказался от крупных напольников Дали в пользу почти полочных Фокалов 714S, подкрепив их снизу в два раза более дорогим сабом REL Strata. И до сих пор слушаю с большим удовольствием. Вот это и есть чудо нормальной правильной автокоррекции.

Вот поясните мне как можно настроить систему 5.1, сначала указав ее как 5.0 где низкие частоты возьмет на себя фронтальная акустика, потом подключив к ней саб пытаться настроить и его, естественно низы фронтов начнут конфликтовать и ломать звучание саба.

А встречный вопрос- нафига покупать большие фронтальные колонки, способные воспроизвести правильный низ, а затем кастрировать их отсечкой на сабе ? Деньги на ветер ?
Если саб нормальный, а не кинотеатральная пукалка, то он никогда не сломает звучание АС, а будет его только правильно поддерживать "снизу"
Пардон, убегаю домой, завтра можно продолжить дискуссию

[Старый]

Так у него же вроде Макака урезана.

 

А зачем тогда у сабов делают автокалибровку?

Автокалибровка саба под помещение, производится без участия остальной акустики, и потом рес уже вносит свои коректировки с учетом всего комлекта по позиционированию и мощности, а золотые уши пытаются настроить под себя любимого, от сюда и выскакивает хрень

[Старый]

Опять смею не согласиться

Не путайте "задвинутых пуристов- аудиофилов" с обычными хай-файщиками (без тараканов в голове и без лишних, увы, средств), к коим я себя и отношу.

Я уже писАл на этом форуме, что лет 15 назад я так же пытался найти на свой скромный бюджет "идеальную пару" АС + мощник, и имел возможность послушать кое-какие комплекты у себя на дому, благо были хорошие отношения с директором хай-фай салона. А кончилось тем, что вместо мощника взял ресивер Ямаху 4600 с автокоррекцией (кстати, с урезанной снизу частоткой, без подстройки саба). И звучал он в стерео на порядок лучше тех усилителей, которые я мог тогда себе позволить. После чего отказался от крупных напольников Дали в пользу почти полочных Фокалов 714S, подкрепив их снизу в два раза более дорогим сабом REL Strata. И до сих пор слушаю с большим удовольствием. Вот это и есть чудо нормальной правильной автокоррекции.

А встречный вопрос- нафига покупать большие фронтальные колонки, способные воспроизвести правильный низ, а затем кастрировать их отсечкой на сабе ? Деньги на ветер ?
Если саб нормальный, а не кинотеатральная пукалка, то он никогда не сломает звучание АС, а будет его только правильно поддерживать "снизу"
Пардон, убегаю домой, завтра можно продолжить дискуссию

Просто с ямой вам повезло и вы нашли свой звук.

А кто настаивает на больших фронтальных калонках, у меня музыка и кино разделено на железном уровне и в кинотеатре я использую полочную акустику, чего и другим советую, но не всем это нужно и не все могут себе это позволить.

[avgust]

А кто настаивает на больших фронтальных колонках, у меня музыка и кино разделено на железном уровне и в кинотеатре я использую полочную акустику, чего и другим советую, но не всем это нужно и не все могут себе это позволить.

Это, конечно, отличный правильный подход.

Полочники + саб в кино - это здОрово. И саб хороший кинотеатральный вполне способен "пробить в грудь", в то время как нормальный музыкальный саб будет по-любому мягче звучать, без жёсткой атаки, что для кино явно хуже. 
Но для музыки стандартная кинотеатральная THX- отсечка в 80 Гц явно не годится,- высоковата "планка", уже слышно местоположение саба. Там конечно лучше, чтоб фронты отрабатывали максимально возможный диапазон, а саб лишь помогал им.

Но по-любому универсальным вариантом считаю бас пускать скопом и на фронт, и на саб. А если тылы с центром позволяют - то и по ним бас размазывать для цельности картины. Т.е. настраивать автокоррекцию ресивера именно в режиме 5.0

А далее следовать классической рекомендации из мануала того же REL в вольном переводе : постепенно прибавляйте регулятор громкости сабвуфера до тех пор, пока Вам не покажется, что Вы уже начали слышать звук самого сабвуфера, а затем уменьшите эту громкость на два деления, возьмите бокал с вином и наслаждайтесь звуком

[Старый]

Но по-любому универсальным вариантом считаю бас пускать скопом и на фронт, и на саб. А если тылы с центром позволяют - то и по ним бас размазывать для цельности картины. Т.е. настраивать автокоррекцию ресивера именно в режиме 5.0

А далее следовать классической рекомендации из мануала того же REL в вольном переводе : постепенно прибавляйте регулятор громкости сабвуфера до тех пор, пока Вам не покажется, что Вы уже начали слышать звук самого сабвуфера, а затем уменьшите эту громкость на два деления, возьмите бокал с вином и наслаждайтесь звуком

Исходя из "бюджетного" варианта, без подготовки помещений, и расположения саба для удобства глазу, вдобавок используя музыкальный саб который по моему как раз более выше классом обычного театрального(без учета стоимости), ваш вариант опять же упирается в ваши личные предпочтения. Вы упомянули стандартизацию по THX , так именно она основана на использовании комплекта акустики в котором фронтальные каналы и каналы окружаюшего (пространственного) звука идентичны по всем параметрам, а не только сопротивлению и АЧХ , и при этом способные иметь различную форму, и как правило комплектуются двумя сабами, и пройти подобную стандартизацию удается не всем именитым фирмам тем более в нижних линейках. Вы же стараетесь перенести свои предпочтения связанные с музыкой и в дом. театр, да еще и с напольниками в комплекте. Это ваше право, но давайте будем корректны и не будем вводить в заблуждение людей не имеюших собственного опыта, не хочу повторять прописные истины но акустика подбирается по определенный усилитель.

 

Поэсперементируйте, заставъте так же звучать другую акустику с вашей ямой

 

PS Поправлю себя сам, акустика подбирается под параметры помещения, и к ней подбирается усилитель уже с коррекцией под себя любимого, но нельзя сбрасывать со счетов и общепризнанные мнения о созвучности акустика-усилитель разных производителей.

[avgust]

Поэсперементируйте, заставъте так же звучать другую акустику с вашей ямой

Я немного о другом- о том, что за отсутствием возможности иметь раздельную аудио и стереосистему, звук домашнего кинотеатра лучше изначально подстраивать под музыку, а для кино и так сойдёт. Конечно, если музыку вообще собираются слушать.
А насчёт экспериментов с акустикой- я имел возможность перед покупкой отслушать на дому с этой Ямахой напольники Дали и Элак. И после калибровки у них звук так же становился более приятственным (на мой вкус, конечно), и реально схожим друг с другом. Разница была по басу, но в моей комнате бас был хреновый в обеих случаях. Поэтому и купил более дешёвые вообще безбасовые Фокалы (от 50 Гц), но с отличной микродинамикой, а затем и приличный саб. 
А насчёт THX сертификации,- я имел в виду не сам комплект аудио, соответствующий THX, а то, что сабовый канал на ДВД или Блюрике записан именно исходя из этого параметра - от 80 Гц и ниже. Т.е. по кинотеатральному фэн-шую и смотреть кино надо с этими установками саба. Но для музыки такие установки не подходят, слишком высокий раздел.

Насчёт относительно бюджетных вариантов АС,-  кроме Хеко присмотритесь к Дали Цензор 5. (Цена порядка 45 тыс. руб) Вот инфо:
https://www.hi-fi.ru.../zen.yandex.com

[Старый]

Я немного о другом- о том, что за отсутствием возможности иметь раздельную аудио и стереосистему, звук домашнего кинотеатра лучше изначально подстраивать под музыку, а для кино и так сойдёт. Конечно, если музыку вообще собираются слушать.
 

Согласен, но приоритет устанавливает заказчик и если кино/музыка 90/10 то кино в приоритете а музыка и так сойдет , можно и полочниками обойтись.