Сообщений в теме: 660

[dmitur]

Столько новостей за один день. И новые Дюны, и поддержка 3D… Кто нибудь из представителей компаний разъяснит общественности, что представляют собой файлы RealD? Порылся я в интернете. По запросу “формат RealD” в основном натыкался на песни про очки с круговой полялизацией, что к 3D телевизорам не имеет никакого отношения.
Но в конце концов надыбал такой вот документ:
http://reald-corpora...s... for 3D.pdf
Там на странице 33 есть кое какая техническая инфа: сжатие методом JPEG2000, общий битрейт 250 мегабит/сек. Ясно, что такое Дюна не потянет ни под каким соусом.
В общем мои мозги запутались – ничего уже не понимаю.
PS. Чюет мое сердце, что все проще. Сделали поддержку “обычных” стереопар и решили для красоты это назвать RealD… Если моя догадка(надежда) верна, то это прекрасно!

[dmitur]

rudic, по вашим ссылкам все тоже самое – круговая поляризация и прочая фигня для больших кинотеатров. Но Дюна же подключается к телевизорам (или бытовым проекторам)! Вы видели в продаже 3D-телевизоры с круговой поляризацией? Я нет. На бытовом уровне сейчас сплошь и рядом затворные очки без поляризации. Поэтому меня и интересует - что именно в Дюне (и заодно Попкорне C-200) понимается под словом RealD?. И неплохо-бы заполучить образец RealD-файлика, который будет воспроизводиться Дюной.

[dmitur]

А что мне должно стать понятней? Какое отношение имеют новости об утверждении спецификации Blu-Ray к RealD? На тех страницах, кстати, слово RealD ни разу не встречается.

[v777ek]

А что мне должно стать понятней? Какое отношение имеют новости об утверждении спецификации Blu-Ray к RealD? На тех страницах, кстати, слово RealD ни разу не встречается.

+1000
Господа специалисты(представители), разжуйте пожалуйста что все это значит.

[AlexPPP]

+1000
Господа специалисты(представители), разжуйте пожалуйста что все это значит.

тсссс! не мешайте специалистам(представителям) смаковать новость . сказано real3d и точка.

[dmitur]

Рассказываю про результаты своих изысканий – что такое RealD и с чем его едят. Фирма RealD занимается производством оборудования и технологий для “больших” 3D-кинотеатров, в которых используются очки с круговой поляризацией. Попутно фирма подвизалась на производстве затворных очков, подобных NVIDIA 3D Vision. Но все это к Дюне не относится (только с толку сбивает). Для нас важно другое. Я тут достал информацию, что фирма RealD запатентовала идею, что для передачи объемного видео, каждый кадр состоит из двух частей – в одной половине изображение для левого глаза, в другой изображение для правого. Все это уже известно под названием формат стереопар (или по-английски side-by-side). Но теперь все, кто хотят использовать это ЛЕГАЛЬНО, должны покупать лицензию у фирмы RealD и обзывать это “формат RealD”. И такую лицензию купили не только дюновцы и попкорновцы. Этой зимой ее купили и Самсунг и Панасоник. Но похоже две последних конторы заплатили побольше и получили право не пиарить RealD, а обзывать формат как угодно. В русской инструкции к Самсунгу горизонтальные и вертикальные стереопары дразнятся “Рядом” и “Одно над другим” (в английской инструкции - “Side by Side”и “Top & Bottom”). В русской инструкции к Панасонику - “Гориз.совмещенный” и “Вертик.совмещенный”. Дюновцы наверно решили сэкономить на стоимости лицензии, но в ответ на уступки теперь тыкают слово RealD куда следует и куда не следует, тем самым рекламируя фирму RealD. В общем, я так понимаю, все эти стереопары, side-by-side и “ультрасовременный формат RealD” (из описания к новым Дюнам). – одно и то-же. И это хорошо. 3D-контента пока очень мало, но в формате стереопар (использую этот термин по привычке) его на 2 порядка больше, чем в формате Blu-Ray 3D. Все вышедшие BD3D-диски уже перегнали в стереопары. Причем творчески. Например документалка “Приключение в Большом каньоне” (“Grand Canyon Adventure”) в варианте BD3D есть только на английском и немецком, а в “стереопарный” вариант заботливо добавили русские титры. Думаю, традиция перегона всех будущих BD3D-дисков в стереопары сохранится и впредь. Кроме того, в стереопарах есть материал, который наверно никогда не появится на BD3D – небольшие научно-популярные фильмы, музыкальные клипы и т.п. Итого, если Дюна все это таки будет поддерживать (как обещают), то лично мне BD3D-плеер и даром не нужен – только место занимать будет. P.S. Написанное выше не истина, а мои предположения.

[dmitur]

Кроме начавшейся 3D-войны уже много лет протекает 2D-война. Жидкие кристаллы, плазма, не до конца умершие кинескопы, зарождающиеся OLED (не путать с LED), ну и проекторы разных систем до кучи. Все это использует совершенно разные способы отображения. Но плеерам на это начхать. Никто-ж не делает отдельные плееры под каждый из вышеперечисленных типов устройств. Задача плеера выдать информацию в некоем стандартном виде. А каким методом та информация будет отображаться – это уже не его забота. Тоже самое и с 3D-плеерами. Главное, чтоб 3D-телевизор понял, что ему выдал плеер. А какие там очки – пассивные, активные, еще не изобретенные… Какая разница. С 3D-очками взаимодействует 3D-телевизор, а не плеер. Если очки активные и требуют синхронизацию, то именно телевизор, а не плеер их синхронизирует. Если телевизор очков не требует, ну и чудесно (плеер все равно об этом не знает). По моему мнению, пока 3D-война плееров не касается, потому что это война способов отображения информации, а не способов её передачи. Вот если в результате этой войны придумают другие способы (стандарты) передачи информации – тогда нынешние плееры окажутся в пролёте.

[mstr]

Кроме начавшейся 3D-войны уже много лет протекает 2D-война. Жидкие кристаллы, плазма, не до конца умершие кинескопы, зарождающиеся OLED (не путать с LED), ну и проекторы разных систем до кучи. Все это использует совершенно разные способы отображения. Но плеерам на это начхать. Никто-ж не делает отдельные плееры под каждый из вышеперечисленных типов устройств. Задача плеера выдать информацию в некоем стандартном виде. А каким методом та информация будет отображаться – это уже не его забота. Тоже самое и с 3D-плеерами. Главное, чтоб 3D-телевизор понял, что ему выдал плеер. А какие там очки – пассивные, активные, еще не изобретенные… Какая разница. С 3D-очками взаимодействует 3D-телевизор, а не плеер. Если очки активные и требуют синхронизацию, то именно телевизор, а не плеер их синхронизирует. Если телевизор очков не требует, ну и чудесно (плеер все равно об этом не знает). По моему мнению, пока 3D-война плееров не касается, потому что это война способов отображения информации, а не способов её передачи. Вот если в результате этой войны придумают другие способы (стандарты) передачи информации – тогда нынешние плееры окажутся в пролёте.

Честно говоря, не наблюдаю никакой войны. Есть один актуальный возможный способ домашнего показа 3д с использованием телевизора - с затворными очками. Именно он и является единственным на сегодня. Безочковые телевизоры пока несовершенны. А плеер должен мочь декодировать и передать Framerate*2 кадров в секунду. В этом по сути и есть его 3D-совместимость. Кстати(к предыдущему Вашему посту), и на самсунгах и на панасониках, конечно же есть логотим reald3d. расплата за лицензию)

[AlexPPP]

Кроме начавшейся 3D-войны уже много лет протекает 2D-война. Жидкие кристаллы, плазма, не до конца умершие кинескопы, зарождающиеся OLED (не путать с LED), ну и проекторы разных систем до кучи. Все это использует совершенно разные способы отображения. Но плеерам на это начхать. Никто-ж не делает отдельные плееры под каждый из вышеперечисленных типов устройств. Задача плеера выдать информацию в некоем стандартном виде. А каким методом та информация будет отображаться – это уже не его забота. Тоже самое и с 3D-плеерами. Главное, чтоб 3D-телевизор понял, что ему выдал плеер. А какие там очки – пассивные, активные, еще не изобретенные… Какая разница. С 3D-очками взаимодействует 3D-телевизор, а не плеер. Если очки активные и требуют синхронизацию, то именно телевизор, а не плеер их синхронизирует. Если телевизор очков не требует, ну и чудесно (плеер все равно об этом не знает). По моему мнению, пока 3D-война плееров не касается, потому что это война способов отображения информации, а не способов её передачи. Вот если в результате этой войны придумают другие способы (стандарты) передачи информации – тогда нынешние плееры окажутся в пролёте.

"зарождающиеся OLED (не путать с LED), " мне больше нравится SED, вроде есть, а вроде нет, вот реальное дитя, реального запада (тут еще пресловутость надо как то добавть)

Сказано хорошо, но факты говорят о другом, точнее говоря - "всё не так" Опустив всё и только коснуться Вашего мнения по 3D - это война всего, и плееров и тв и носителей и т.д. и т.п. и самое главное это война за Ваш мозг! ( Мозг=Кошелёк, очень упрощенно, но думать тут вредно)

[dmitur]

Фирма Sony например выпустила для синхронизации для своих телевизоров вот такой трансмитер: http://www.amazon.co...r/dp/B003SN0IL2

Этот трансмиттер подключается непосредственно к телевизору. Просто у Соньки есть 3D телевизоры без встроенных светодиодов для синхронизации очков. Данный трансмиттер по своей сути – это светодиод на проводке. Это никак не противоречит моей фразе “С 3D-очками взаимодействует 3D-телевизор, а не плеер”.

[serjik]

а кто нить смотрит на телеке через плеер фильмы в анаглифе? это же тоже почти 3D

[dmitur]

а кто нить смотрит на телеке через плеер фильмы в анаглифе? это же тоже почти 3D

Я пытался. Не фэньшуй. Причем на обоих моих телевизорах восприятие хуже, чем на мониторе компьютера. Наверно из-за того, в телевизорах цветопередача чуть другая, а для анаглифа это критично. Цветопередача монитора “чисто случайно” оказалась лучше согласована с моими анаглифными очками. Но даже на мониторе уже через 5 минут просмотра мои глаза начинали недвусмысленно сигналить – “хватит над нами издеваться!”. Так что я в своей жизни так и не посмотрел ни одного анаглифного кина. Только коротенькие ролики.
Проблема анаглифа, это даже не искажение цветов, а то, что светофильтрами (особенно дешёвыми пластмассовыми) невозможно полностью разделить информацию для обоих глаз. Получаемые двоения очень сильно бьют и по глазам и по мозгам.
Правда как ударят по мозгам затворные очки – это весьма тёмный и неизученный вопрос. Через затворные очки информация на каждый глаз поступает по очереди. А если верить Дарвину, а не Библии, то зрительный аппарат человека формировался миллионы лет в условиях, когда информация на оба глаза поступает одновременно. И как эта “поочерёдность” скажется на 3D-зрителях в долгосрочной перспективе, наверно не знает никто. Плохо, что ASUS выпускала затворные очки ещё в девяностых годах, а потом это заглохло на 10 лет. Если бы не заглохло, то сейчас бы учёные (физиологи, психологи, работники псих-больниц) уже бы кое что знали.

[pan2002]

Прочитал все 7 страниц - мало что понял, простите...
хочу спросить вот что: поддерживает какая либо прошивка Дюны воспроизведение контента 3Д в режиме 2Д?
качнул вот этот образ (.iso) диска: http://tracker.hdclu...ils.php?id=5598
думал что будет воспроизводить в качестве не хуже презентационного диска,
но, Дюна отказывается его воспроизводить вовсе, пишет что не поддерживает 3Д... темный экран, счетчик времени не считает...
прошивка на Дюне старая (прошлогодний стандарт), Дюна - прайм 3.0...
Буду благодарен за ответы!
Спасибо!

[hdmaniac]

Прочитал все 7 страниц - мало что понял, простите...
хочу спросить вот что: поддерживает какая либо прошивка Дюны воспроизведение контента 3Д в режиме 2Д?
качнул вот этот образ (.iso) диска: http://tracker.hdclu...ils.php?id=5598
думал что будет воспроизводить в качестве не хуже презентационного диска,
но, Дюна отказывается его воспроизводить вовсе, пишет что не поддерживает 3Д... темный экран, счетчик времени не считает...
прошивка на Дюне старая (прошлогодний стандарт), Дюна - прайм 3.0...
Буду благодарен за ответы!
Спасибо!

Ответ простой - на DUNE не поддерживается !

[dmitur]

поддерживает какая либо прошивка Дюны воспроизведение контента 3Д в режиме 2Д?
качнул вот этот образ (.iso) диска: http://tracker.hdclu...ils.php?id=5598
думал что будет воспроизводить в качестве не хуже презентационного диска,
но, Дюна отказывается его воспроизводить вовсе, пишет что не поддерживает 3Д... темный экран, счетчик времени не считает...
прошивка на Дюне старая (прошлогодний стандарт), Дюна - прайм 3.0...

Наверно hdmaniac не разглядел, что вас интересовало именно 2D. Потому и написал, что на Дюне не поддерживается. То, что вас интересует, должно в теории поддерживаться на любой прошивке. Все-таки 3D Блю-реи обратно совместимы с 2D Блю-реями. Правда, теория и практика – это разные материи.
Я скачивал образ 3D Blu-Ray, прилагаемого в “подарок” к 3D-Панасоникам. По сети он почему-то не пошёл (Дюна упорно не желала видеть папку BDMV, хотя “рядом” лежала такая-же папка другого образа и была видна). А вот с жёсткого диска Прайма образ чудесно воспроизводился (в 2D естественно), причём с меню, выбором языка и т.д. Но у меня было два отличия. Во-первых, я скачивал образ не в виде ISO, а в виде папок/файлов. Во-вторых, я пользую самую свежую прошивку 100706_1032.
Есть у меня подозрение на этот ISO. Я вот, когда мне нужно распаковать ISO, то использую WinRAR. Так в последние годы единственная причина, по которой я обновляю версию WinRAR, это когда нарываюсь на ISO, который моя “текущая” версия WinRAR не понимает, а более свежая понимает. То есть этот формат как-то развивается и видоизменяется со временем. Возможно, ради 3D-дисков его опять немного изменили.
Отсюда два совета:
Поставьте свежую прошивку. Потом всегда успеете вернуться на свою “любимую”. А может и не захотите возвращаться – прошивки этого года лучше прошлогодних.
Если первый совет не поможет, то распакуйте на компьютере ISO (например свежей версией WinRAR) и скормите Дюне папку BDMV (или, на случай провала, большой файл M2TS).
Сам я всё это проверить не могу. У меня дома ремонт, и он находится в такой стадии, что всё железо (включая Дюну) пришлось попрятать. Живу в каменном веке…

P.S. Чисто любопытно. Как именно Дюна у вас “пишет что не поддерживает 3Д” ? Неужели прошлогодние прошивки уже понимали, что это 3D? Или вы под этим “пишет” имели ввиду темный экран?