Сообщений в теме: 4086

[Mamadu_]

Ну не знаю. Может быть. Рекомендованная цена маранца 149.990

 

Но наверное да, немного другой бюджет. Хотя жаль. Очень хорошая вещь. А какой там индикатор спектра  

 

 

Каких 90, считайте новый 8006 можно взять от 95 тысячь, плюс макс ( ну 150 -170 тысяч) против  290        Не смешите

Потом Макса не продать сейчас по той цене, я того 2 месяца продавал..В общем спасибо за совет, но это вы калиткой ошиблись.. У меня не тот бюджет..

[ruslan_rachinski]

Ну не знаю. Может быть. Рекомендованная цена маранца 149.990

 

Но наверное да, немного другой бюджет. Хотя жаль. Очень хорошая вещь. А какой там индикатор спектра

 то что в пульт  или аудиомания  150 шт.. Это не значит что я у них буду брать.. хотя в пульт  есть скидка 20%, даже со скидкой могу взять за 120 000, но есть люди которые могут сделать и еще дешевле

[RulerM]

Советовать очень специфичный Ротель за полляма к напольной младшей "мебели" - это сильная тема )). И ведь наверное где-то в глубине души из добрых побуждений, правда с нулем знаний (опыт 2-3 личных тык-пыков знаний, увы, не дает).

Честно говоря, я сходу так не придумаю, что разумно посоветовать, думать надо.. 

Тут сложность, что почти все тут перечисленное со всех сторон - это дрова, ну там есть среди этого одно дорогое бревно, и само по себе неплохое, но просто по цена/качество очень далеко от оптимума. Единственное не дровяное тут это Фокалы, но правда 716-е напольники это так не лучшие представители. Но NAD+Foсal, например, это уже жизнь. Rotel+B&W, кстати, тоже жизнь, не подумайте чего плохого про дорогое бревно )), просто если их между собой распарить - то смысл существования по отдельности этих девайсов резко исчезает ). 

А так ну не дровяное усиление, это например, Roksan. Но там, по-моему, среди интегральников только в М2 XLR появляется, что, наверное, уж и дороговато.

Признаться, давно уж не пользуюсь таким безусловным злом как интегральные усилители, а среди оконечников XLR за норму..

Поэтому это вспоминать надо, ну 840-й Кэмбридж, наверное - не абсолютное зло, но надо вспомнить с чем он звучал. 840-й источник вот мертвый совсем был, но помнится когда в этой паре включали нормальный  источник - усил сразу оживал.

Усилители Марантц - барахло от и до, только самый крайний топ терпим, внешний вид только каждый раз привлекает послушать, но как только звук.. - ну да.. при том, что в источниках из любимого ими CS4398 они вполне так неплохо выдуывают. Усилители - ну просто совсем не их тема.

[Mamadu_]

На самом деле Х3 очень сладкий в плане цены за переход в совсем другой класс звука. Ну и стрелочки до кучи ) Что там еще есть за 250К? Musical Fidelity M6si да Hegel h190 ...

 

И как раз отсутствие опыта бесконечного ковыряния во всем "аудиофильском" тут наверное скорее полезно. Я купил эту коробку, воткнул и охренел. Поэтому и советую... По братски )

[ruslan_rachinski]

Советовать очень специфичный Ротель за полляма к напольной младшей "мебели" - это сильная тема )). И ведь наверное где-то в глубине души из добрых побуждений, правда с нулем знаний (опыт 2-3 личных тык-пыков знаний, увы, не дает).

Честно говоря, я сходу так не придумаю, что разумно посоветовать, думать надо.. 

Тут сложность, что почти все тут перечисленное со всех сторон - это дрова, ну там есть среди этого одно дорогое бревно, и само по себе неплохое, но просто по цена/качество очень далеко от оптимума. Единственное не дровяное тут это Фокалы, но правда 716-е напольники это так не лучшие представители. Но NAD+Foсal, например, это уже жизнь. Rotel+B&W, кстати, тоже жизнь, не подумайте чего плохого про дорогое бревно )), просто если их между собой распарить - то смысл существования по отдельности этих девайсов резко исчезает ). 

А так ну не дровяное усиление, это например, Roksan. Но там, по-моему, среди интегральников только в М2 XLR появляется, что, наверное, уж и дороговато.

Признаться, давно уж не пользуюсь таким безусловным злом как интегральные усилители, а среди оконечников XLR за норму..

Поэтому это вспоминать надо, ну 840-й Кэмбридж, наверное - не абсолютное зло, но надо вспомнить с чем он звучал. 840-й источник вот мертвый совсем был, но помнится когда в этой паре включали нормальный  источник - усил сразу оживал.

Усилители Марантц - барахло от и до, только самый крайний топ терпим, внешний вид только каждый раз привлекает послушать, но как только звук.. - ну да.. при том, что в источниках из любимого ими CS4398 они вполне так неплохо выдуывают. Усилители - ну просто совсем не их тема.

Ладно, а про эти штуки что можете сказать.. Стереоусилитель TEAC AX-505 или Arcam HDA SA20 или Atoll IN 200 Signature

Понятно что  в предпочтение надо искать с балансными входами..

Выслушаю ваше комментарии по данным моделям..

Еще раз извиняюсь, что ветку засоряю, после  всех этих рассуждений, админы могут почистить , я против не буду..

[RulerM]

И как раз отсутствие опыта бесконечного ковыряния во всем "аудиофильском" тут наверное скорее полезно. Я купил эту коробку, воткнул и охренел. Поэтому и советую... По братски )

 

Да у вас нормальный подход, если купить не проблема, просто вы к нему видимо не сразу пришли, что тоже понятно, потому что был период, когда стереозвук потерял интерес к себе, специалисты из регионов вообще исчезли, а потом они стали не нужны и в Мск, остались в салонах кинотеатральные Джамо разных сортов да ресиверы ), а федералы натыкали своих говнобрендов псевдозвука. Сейчас есть ренесанс, но почти нет специалистов )). Хотя там за 20 лет ничего не изменилось, разве что появились некоторые баргины в крафте, потому что микроэлектроника на самом деле в последние 10 лет резко скакнула вверх, и современные ОУ есть такие, что перекрывают качеством гроздья древнего "крутого", но А-бренды их ЕЩЕ не ставят, а китайцы разве что ПИШУТ что ставят, а на деле там фэйки копеечные ). За счет баргинов крафтовых сейчас можно собрать стереосистему за 1500-2000$ за компонент, которая переиграет в абсолюте все, но тут потребуется время и знания. Если же в лоб на А-брендах, то за 500$ - жизни нет вообще, за 1000$ - она появляется, и даже за 700-800 уже кое-что, но тут надо максимум знаний и опыта, за 2000-2500$ за компонент можно уверенно собрать среднюю систему, но чтобы она реально классно звучала - без знаний может не получится, за около 5000$ за компонент - можно в принципе почти наугад ), ну чутка фильтровать ), звучать все равно будет ).

Но не стоит обижаться, что умно собранная система с 1500-2000$ за компонент положит ее на лопатки, но не сравнив вы будете довольны, и этого и не узнаете ). А главное во всем этом - музыка, и первый шаг это когда вы не слышите компонентов, у вас нет там недовольства по частотке  и пр., и самый важный момент - вы вдруг понимаете, что хорошей музыки намного больше, чем казалось, и мп3 тоже звучат )). Явный знак, когда дело пошло в неверную сторону, это когда человек говорит "выкинул половину своих записей и больше не могу слушать мп3" - это значит путь даже не начался, система в развале ).

[RulerM]

Ладно, а про эти штуки что можете сказать.. Стереоусилитель TEAC AX-505 или Arcam HDA SA20 или Atoll IN 200 Signature

Понятно что  в предпочтение надо искать с балансными входами..

Выслушаю ваше комментарии по данным моделям..

Еще раз извиняюсь, что ветку засоряю, после  всех этих рассуждений, админы могут почистить , я против не буду..

 

Ну в ветке по аудиоаппаратам периодически всплывают аудиовопросы.

Современный Teac - нет, ни в каком виде, это не про звук.

Насчет Аркама с Атоллом - да, это вы пошли в верную сторону. Хороший усилитель довольно прост, с максимально прямыми схемами.

Но тут такое дело - это довольно скромные по мощности усилители, Аркам-то и вовсе в чистом классе А, они хорошо подходят к комнате 20 кв м и камерной стереосистеме на точных полочниках ). Присоединять к ним напольные Jamo - будет варварской затеей, не понравится ни усилу, ни акустике, ни вашим ушам ).

Тут коллега может крутовато рубанул вам про ценник Ротеля, но мощности избыточной там не было ). Напольники такими скромниками не раскачать. И дело  же не прослушивании на максимальной громкости.

Я бы на вашем месте мыслил более комплексно.

У вас есть Max Vision 4K, он же является источником И для кино, И для стерео ?

У вас есть 1604 Марантц для многоканала, он же вас устраивает в текущей системе для кино ? Мало того, вы же не собираетесь заменить киносистему на стерео, а хотите дополнить ?

У Марантца 1604 есть выходы с преаута, соответстенно туда спокойно цепляется оконечник. Дело в том, что самым слабым местом ВСЕХ итнтегральных усилителей, что вы показали, и мало того - это, к сожалению, одинаково для них в этой ценовой категории, является предусилитель. У них как правило стоит слегка урезанная по энерговооруженности оконечная часть от более старшей модели и  простенький предусил, который не раскрывает ее потенциала и наполовину. Да, ваш преамп с Марантца - тоже то еще гадиньи )), но не лучше и не хуже тех ). Беда Марантцев - больные на голову оконечники, сделанные по схеме, которая годна только в оригинале топовой модели, а вниз это не масштабируется, ибо работает ок тогда только с чувствительной полочной акустикой, а имидж фирмы заставляет цеплять их к тугим напольникам ). Для кино это не так важно, там и звука-то натурального не бывает, там свои законы.

Соответственно как минимум вы можете прицепить нормальный оконечник к преампу Марантца, и заапгрейдить фронты до более музыкальной акустики. И может быть это будет самым удобным вариантом.

Если же вы хотите параллельно с киносистемой водрузить стерео - это другой вопрос, вот для него конечно лучше идти по балансному пути коннектов.

[ruslan_rachinski]

Да у вас нормальный подход, если купить не проблема, просто вы к нему видимо не сразу пришли, что тоже понятно, потому что был период, когда стереозвук потерял интерес к себе, специалисты из регионов вообще исчезли, а потом они стали не нужны и в Мск, остались в салонах кинотеатральные Джамо разных сортов да ресиверы ), а федералы натыкали своих говнобрендов псевдозвука. Сейчас есть ренесанс, но почти нет специалистов )). Хотя там за 20 лет ничего не изменилось, разве что появились некоторые баргины в крафте, потому что микроэлектроника на самом деле в последние 10 лет резко скакнула вверх, и современные ОУ есть такие, что перекрывают качеством гроздья древнего "крутого", но А-бренды их ЕЩЕ не ставят, а китайцы разве что ПИШУТ что ставят, а на деле там фэйки копеечные ). За счет баргинов крафтовых сейчас можно собрать стереосистему за 1500-2000$ за компонент, которая переиграет в абсолюте все, но тут потребуется время и знания. Если же в лоб на А-брендах, то за 500$ - жизни нет вообще, за 1000$ - она появляется, и даже за 700-800 уже кое-что, но тут надо максимум знаний и опыта, за 2000-2500$ за компонент можно уверенно собрать среднюю систему, но чтобы она реально классно звучала - без знаний может не получится, за около 5000$ за компонент - можно в принципе почти наугад ), ну чутка фильтровать ), звучать все равно будет ).

Но не стоит обижаться, что умно собранная система с 1500-2000$ за компонент положит ее на лопатки, но не сравнив вы будете довольны, и этого и не узнаете ). А главное во всем этом - музыка, и первый шаг это когда вы не слышите компонентов, у вас нет там недовольства по частотке  и пр., и самый важный момент - вы вдруг понимаете, что хорошей музыки намного больше, чем казалось, и мп3 тоже звучат )). Явный знак, когда дело пошло в неверную сторону, это когда человек говорит "выкинул половину своих записей и больше не могу слушать мп3" - это значит путь даже не начался, система в развал 

 

 

тут полностью с вами согласен, мп3  может лучше играть чем flac или тот-же dsd.. Качество  звука сильно  зависит от первого издателя..

Один пел в аппаратуру за 100 руб., а другой за 500 руб... , или  изначально звукорежиссер  плохо записал...   

И тут уже если оно изначально записано плохо, то хоть за пол ляма аппаратам слушай, хоть за 100 тыс.. Разницу можно не заметить, звук может быть гавно и там и там..

[RulerM]

Да, и вдогонку просто чтобы было чуть более понятно про мощность и куда смотреть.

Jamo S606 это напольники с чувствительностью 89 Дб (то есть тугие, требующие для качественного звучания на небольшой громкости значительно превосходящего базовые требования усилителя) требующие по спецификации честные 130 Вт МИНИМУМ RMS от усилителя на 6 Омах. Маратнц 1604 даже в эротических мечтах создателей спецификации дает 70 Вт на канал при 6 Омах. В мечтах - потому что 70 умножить на 7 каналов это 490 Вт, а у него блок питания столько не умеет ). Но это ладно, обычная мулька всех ресиверов этой категории, положим он 70 на фронты-то хоть выделенные дает. Но это в лучшем случае и все, а Jamo вашим надо минимум 130 Вт. Хорошо или плохо звучат - вы еще даже и не слышали ). Может вас и устроит с нормальным усилением.  Мало того - в принципе усилитель с менее чем 100 Вт на 4 Омах - это несерьезно для любой акустики, кроме случаев совсем уж камерных полок.

[ruslan_rachinski]

Да, и вдогонку просто чтобы было чуть более понятно про мощность и куда смотреть.

Jamo S606 это напольники с чувствительностью 89 Дб (то есть тугие, требующие для качественного звучания на небольшой громкости значительно превосходящего базовые требования усилителя) требующие по спецификации честные 130 Вт МИНИМУМ RMS от усилителя на 6 Омах. Маратнц 1604 даже в эротических мечтах создателей спецификации дает 70 Вт на канал при 6 Омах. В мечтах - потому что 70 умножить на 7 каналов это 490 Вт, а у него блок питания столько не умеет ). Но это ладно, обычная мулька всех ресиверов этой категории, положим он 70 на фронты-то хоть выделенные дает. Но это в лучшем случае и все, а Jamo вашим надо минимум 130 Вт. Хорошо или плохо звучат - вы еще даже и не слышали ). Может вас и устроит с нормальным усилением.  Мало того - в принципе усилитель с менее чем 100 Вт на 4 Омах - это несерьезно для любой акустики, кроме случаев совсем уж камерных полок.

Тут спорить не буду, наверно так и есть.. Но играет он чисто без искажений и пердежа.

Возможно надо с 2 канальным усилком попробовать. Плюс у меня чистый Японец на 110 вольт,

стоит транс на 1 киловатт.. 

Просто возможно он их раскачать нормально не может..Тут явно мощи чуть мало...

Но сколько слушал лет , до упора звук некогда не выкручивал, максимум на 70%..

Звука хватало..

Да. про  усилок тоже думаю все-же  брать  мин. 100 ватт на канал, но не 350 за пол ляма

[RulerM]

Тут спорить не буду, наверно так и есть.. Но играет он чисто без искажений и пердежа.

Возможно надо с 2 канальным усилком попробовать. Плюс у меня чистый Японец на 110 вольт, стоит транс на 1 киловатт.. 

Просто возможно он их раскачать нормально не может..Тут явно мощи чуть мало... Но сколько слушал лет , до упора звук некогда не выкручивал, максимум на 70%.. Звука хватало..

Ну он их физически не может раскачивать, чисто по минимальному набору ТТХ ). Явные искажения тут не при чем, речь про ясность звучания и контроль баса на умеренных уровнях громкости. Вас же что-то сейчас не устраивает в имеющемся звуке, если вы хотите куда-то двигаться ?

Но только чтобы использовать схему с пре аутом ресивера надо опытным путем понять идет ли туда сигнал только DSP или есть аналоговый пред, тут бывает по-разному.

Для этого достаточно прицепить к преауту любую активную акустику, ну на край если никаких даже компьютетрных пукалок нет - то активный саб перецепить, слышно-то будет есть звук или нет, запустить звук с Макса на аналоговый вход реса, включить у реса Pure режим и посмотреть есть ли в  таком варианте звук с преаута и регулируется ли он. Если он туда идет только с DSP - то в таком варианте звука не будет, ну и тогда значит пред у реса чисто цифровой и ловить с гибридом нечего, только рядом стереосистему строить. Есть звук с преаута в аналоговом режиме реса есть и регулируется - то пред реса ничем не хуже таких же фиговых предов интегральников за 1000-1500$, а вот оконечники у них хуже чем у выделенных любых, даже самых младших оконечников.

[ruslan_rachinski]

Ну он их физически не может раскачивать, чисто по минимальному набору ТТХ ). Явные искажения тут не при чем, речь про ясность звучания и контроль баса на умеренных уровнях громкости. Вас же что-то сейчас не устраивает в имеющемся звуке, если вы хотите куда-то двигаться ?

Но только чтобы использовать схему с пре аутом ресивера надо опытным путем понять идет ли туда сигнал только DSP или есть аналоговый пред, тут бывает по-разному.

Для этого достаточно прицепить к преауту любую активную акустику, ну на край если никаких даже компьютетрных пукалок нет - то активный саб перецепить, слышно-то будет есть звук или нет, запустить звук с Макса на аналоговый вход реса, включить у реса Pure режим и посмотреть есть ли в  таком варианте звук с преаута и регулируется ли он. Если он туда идет только с DSP - то в таком варианте звука не будет, ну и тогда значит пред у реса чисто цифровой и ловить с гибридом нечего, только рядом стереосистему строить. Есть звук с преаута в аналоговом режиме реса есть и регулируется - то пред реса ничем не хуже таких же фиговых предов интегральников за 1000-1500$, а вот оконечники у них хуже чем у выделенных любых, даже самых младших оконечников.

Это конечно интересно, что вы говорите... Надо завтра проверить... 

А что не устраивает, ну хочется новых ощущений.. Макса специально брал с аналогом, хочу все-же построить стерео систему и все-же думаю что что-то лучше получу.. Понятно нужны вложение, вот и перебираю варианты..

Можно и б/у рассмотреть усилки, поэтому и приводил примеры усилков..

Хотя звук с макса по аналогу  заходит на аналоговый вход, звук другой чем с цифры, и в режиме Pure , играет заметно по другому и недоступны никакие функции эквалайзера и улучшалок..

По преауту завтра проверю..

Да и по проверке, технически я могу в  активный саб завести любой канал   с Pre-out  Marantz  и проверить подключив к нему любую колонку  

[jet.lot]

Всем здравствуйте! Сильно не пинайте, почему два выхода аналоговых, один я как понимаю отключаемый, это который HI-FI, а второй я так понимаю фиксированный, работает постоянно. Вопрос, какой из этих выходов работает более предпочтительней на аудиофайлах Flac, DSD.

[Ram747]

Всем здравствуйте! Сильно не пинайте, почему два выхода аналоговых, один я как понимаю отключаемый, это который HI-FI, а второй я так понимаю фиксированный, работает постоянно. Вопрос, какой из этих выходов работает более предпочтительней на аудиофайлах Flac, DSD.

конечно же который Hi-Fi.

Второй выход идет с процессора, качество у него так себе.

[jet.lot]

конечно же который Hi-Fi.

Второй выход идет с процессора, качество у него так себе.

Всё понятно, спасибо.

[Ram747]

Мало того - в принципе усилитель с менее чем 100 Вт на 4 Омах - это несерьезно для любой акустики, кроме случаев совсем уж камерных полок.

Разве? А как же ламповая классика 50-70 годов?

Ламповый усилок 30-50 ватт + колонки с высокой чувствительностью звучали очень даже не плохо (и совсем не тихо)).

А еще и рупорные были)
 

[RulerM]

Разве? А как же ламповая классика 50-70 годов?

Ламповый усилок 30-50 ватт + колонки с высокой чувствительностью звучали очень даже не плохо (и совсем не тихо)).

А еще и рупорные были)

ИМХО довольно очевидно, что речь в вопросе идет сугубо о транзисторных усилителях.

[Ram747]

ИМХО довольно очевидно, что речь в вопросе идет сугубо о транзисторных усилителях.

возможно не внимательно читал.

[ruslan_rachinski]

 

Уважаемый  RulerM и все тут присутствующие...

 есть вот такой претендент 

младшая модель  ROTEL RA-1572 ( до 200 ватт на 4 ом)

улучшенная версия  ROTEL RA-1572MKII    (лишили DSD, но вроде добавили 33 улучшения в электронной связке как по звуку, так и питанию..  )

Есть старшая модель ROTEL RA-1592MKII , но у них только отличие в мощности и расположение входов/выходов

У них и балансные входы..Понятно что это не идеал будет по звуку, но все-же  начальная стерео система...

Одно смущает сильно, это сборка  Китай

Потом можно и  с акустикой поиграться

[Mamadu_]

Я не уважаемый рулер, но замечу, что Michi тоже сборка китай. Но у ротеля там собственный завод, а не аутсорсинг.

 

Уважаемый  RulerM и все тут присутствующие...

 есть вот такой претендент 

младшая модель  ROTEL RA-1572 ( до 200 ватт на 4 ом)

улучшенная версия  ROTEL RA-1572MKII    (лишили DSD, но вроде добавили 33 улучшения в электронной связке как по звуку, так и питанию..  )

Есть старшая модель ROTEL RA-1592MKII , но у них только отличие в мощности и расположение входов/выходов

У них и балансные входы..Понятно что это не идеал будет по звуку, но все-же  начальная стерео система...

Одно смущает сильно, это сборка  Китай

Потом можно и  с акустикой поиграться