Сообщений в теме: 440

[inside-man]

Всем доброго времени суток.
Вот собрался купить себе первую камеру, перечитал кучу форумов/сайтов... Но все бы это хорошо, а вот как начал смотреть по прайсам... кхм.. Камер у нас продается очень мало, да и те стоят что-то уж слишком для своих характеристик. Вообщем, думал уже бросить эту затею. Но тут подвернулись два варианта с приемлемой ценой и вроде как нормальные по характеристикам. Модели Samsung hmx10c и Toshiba Camelio H10. Вот что бы из этих взять? Тошиба имеет CCD сенсор на 10 Мп (понимаю что количество тут не главное), но зато он всего 1/6. Самсунг на CMOS, но размер поболее... К тому же функций у Самсунга поболее (в Тошибе баланс белого в ручную даже не ставится)
Как же определиться?
PS, и еще я тут видел ролик от Samsung mx20, в котором сняли восход и закат. Там все это быстренько так прошло, выдержка стояла в 1 сек. Можно такое на hmx10? Это вообще делается сериями фоток или как-то выставляется в меню? Ссори за такие вопросы, камера будет первая, потому и...

Вот полный обзор по Samsung HMX10
http://www.hdtv.ru/a..._vp-hmx10c.html
Только почему Вы решили выбать именно ее? Да, модель удобная, но по картинке она не самая выдающаяся. Разве что цена...
Сейчас многие производители обновляют линейки, в том числе Samsung, выпуская гораздо более совершенные девайсы за те же деньги. Впрочем, почитайте матеиал, посмотрите примеры съемки - может быть Вам такой уровень покажется достаточным. Что касается обновления, то вот новые модели Samsung. Они появятся в продаже буквально на днях или уже появились.
http://www.hdtv.ru/n...ot-samsung.html.
...и Panasonic, которые можно будет приобрести летом.
http://forum.hdtv.ru...?showtopic=1802

У Тошибы камеры я бы вообще не рассматривал. Лидеры рынка - это Sony, Panasonic, Canon. В этот список можно добавить и Samsung, хотя преимущественно из-за цены/качества, эргономики и богатой комплектации.

[Targitai]

У нас просто нет вообще выбора камер. То, что есть - 3-5 летней давности, но цены на них как на только что вышедшие. А на Samsung засмотрелся из-за цены. При ценах у нас в магазинах окола 800 $ мне ее доставят вдвое дешевле. Новую, правда если что, то по гарантии долго буду ждать... Обзор, в том числе и здесь, читал. Смотрел сэмплы. Но почему-то на сэплах с западных ресурсов качество гораздо лучше даже в темноте. Вот поэтому и решил спросить... Так как камера первая, больших запросов не жду, да и снимать то, вобщем, не кино собираюсь. В основном на отдыхе семью. Прекрасно будет, если еще хотя бы в ресторане потянет. Большего и не жду. Разрешение FHD тоже не нужно. Этого вполне будет достаточно пока. Вот и думаю - оправдает она себя или смогу только в ясную погоду снимать. Вот еще пару вопрос осталось (по поводу съемки восхода уже понял, что не поддерживает) - 1. заметил особенность стабилизатора о которой вы указвали (насчет того, что как через воду смотришь) и это при съемке со штатива! Может быть лучше его вовсе не зайдествовать в спокойных условиях или вообще забыть о нем? Хотя рябь и мелкая, не особо существенная. 2. Как экран на солнце ведет себя? Что слепнет понятно, но на сколько? Реально ли пользоваться меню в яркую солнечную погоду?

[inside-man]

Но почему-то на сэплах с западных ресурсов качество гораздо лучше даже в темноте.

Этого я не знаю Может у них темнота была не такая темная?

да и снимать то, вобщем, не кино собираюсь. В основном на отдыхе семью. Прекрасно будет, если еще хотя бы в ресторане потянет. Большего и не жду.

Для таких ситуаций - вполне. В любом ресторане света будет больше, чем на "темных" сэмплах (там реально был полумрак), а потому шумы уменьшатся.

Может быть лучше его вовсе не зайдествовать в спокойных условиях или вообще забыть о нем?

Разумеется. Точнее так: его не нужно задействовать пи малых значениях зума (в любых условиях освещенности)

2. Как экран на солнце ведет себя? Что слепнет понятно, но на сколько? Реально ли пользоваться меню в яркую солнечную погоду?

Если солнце падает прямо на экране, то труба дело. Если просто солнечный день, но прямых лучей нет, то чуть-чуть видно. А если козырек ладонью сделать, то получается приемлемо+

--------

У нас просто нет вообще выбора камер. То, что есть - 3-5 летней давности, но цены на них как на только что вышедшие.

Может быть в таком случае приехать за камерой в ближайший город-милионник или заказать камеру с доставкой по почте? Многие интенет-магазины пактикуют такой способ доставки. Вам ее проверят перед отпавкой, упакуют. И денег сэкономите (по сравнению с ценами в вашем городе), и модель поновее получите. Ну, или может друзья-знакомые в Москве есть. Согласитесь, обидно покупать заведомо старую модель, тем более, что ее официальная розничная цена и так находится на уровне $460, но никак не $800. С другой стороны, за $400, за которые Вам продадут Samsung HMX10, Вы ничего кардинально более качественного не купите даже в Москве. Так что затеваться с доставками имеет смысл при значительном повышении планки, что, наверное, не так необходимо, уситывая "семейно-ресторанное" предназначение камеры.

[Targitai]

По поводу доставки с магазинов - не проходит, так как я не из России. Пересылкой в другие страны никто заниматься не будет. Собственно, мне и привезут камеру со штатов, так как случаем нашел знакомого... Ну да ладно, спасибо огромное за ответы! Всегда приятно получить прямые ответы от имеющего опыт человека, чем самому с нуля пытаться разобраться, тем более, не имея опыта в видео. Теперь остается только подождать. PS... ближайши от меня большой город - Одесса, однако и там ничего не увидел по прайсам магазинов. Вот, например, JVC GR-D815ER там стоит от 210 уе... По характеристикам что-то старое, еще miniDV используемое. А вот PANASONIC SDR-H60EE-S, стоящий в районе 515$. Переплачивать только за жесткий диск? Зачем, если всегда есть ноутбук под рукой? Имхо, вариантов нема....

[Targitai]

Еще чуточку внимания отниму, если позволите. Как насчет Panasonic HDC-SD1 ? Лучше или хуже Samsung?

[inside-man]

Еще чуточку внимания отниму, если позволите.
Как насчет Panasonic HDC-SD1 ? Лучше или хуже Samsung?

У вас там еще SD1 пордается? Камера позапрошлого поколения? Круто. Но если сравнивать с Samsung, то... Samsung однозначно удобнее (что важно для "семейной" камеры), по картинке Panasonic совсем чуть-чуть лучше.

[touareg78]

inside-man скажи, что бы ты взял Sony HDR-CX12E (на картах памяти) / HDR-SR12E (встроенный жесткий диск)???

[inside-man]

inside-man скажи, что бы ты взял Sony HDR-CX12E (на картах памяти) / HDR-SR12E (встроенный жесткий диск)???

Ну, я максималист, и если бы и взял камеру на харде, то тут же заменил бы его на твердотельный SSD. Правда, пришлось бы пожерствовать гарантией. Хард удобен размером копилки, но с ним камера более чувствительна к тряске. Если ничего не курочить, то я однозначно за флэш-карты. Следовательно, HDR-CX12E и к ней 2 карты по 16 Гб. Практика показывает, что 32 Гб хватает для любого отпуска. А 2 карты - на случай, если одна выйдет из строя, будет не так обидно.

[Targitai]

А карты часто выходят из строя? Просто у меня фотик-мыльница и два мобильника с карточками, но пока ниодного нарекания. Но ведь там и карты по 2 гига всего. Неужто бОльшего объема так быстро мрут?

У вас там еще SD1 пордается? Камера позапрошлого поколения? Круто. Но если сравнивать с Samsung, то... Samsung однозначно удобнее (что важно для "семейной" камеры), по картинке Panasonic совсем чуть-чуть лучше.

Хм.. посмотрел сэмплы. У Панасоника картинка менее четкая, но при плохом освещении вроде получше. У Самсунга кроме меньшей чувствительности еще и по краям размыто чуток (фокус чтоли сбивается)
Ужос... не думал что так трудно выбрать камеру... хотя, конечно, при минимальном бюджете так и должно быть.

[touareg78]

Ну, я максималист, и если бы и взял камеру на харде, то тут же заменил бы его на твердотельный SSD. Правда, пришлось бы пожерствовать гарантией. Хард удобен размером копилки, но с ним камера более чувствительна к тряске. Если ничего не курочить, то я однозначно за флэш-карты. Следовательно, HDR-CX12E и к ней 2 карты по 16 Гб. Практика показывает, что 32 Гб хватает для любого отпуска. А 2 карты - на случай, если одна выйдет из строя, будет не так обидно.

inside-man, значит, как я понимаю надо брать на харде, а вслучае выхода его можно поменять на новый(благо стоит копейки) или SSD
и кстати самому поменять его можно?

[inside-man]

А карты часто выходят из строя?

Сами по себе - очень редко. Но под выходом из строя я понимаю еще и внешние воздействия (упала в соленую воду, попала под ножку стула). Если обращаться бережно, то на пару лет интенсивного использования хватит.

Неужто бОльшего объема так быстро мрут?

Опять же - нет, но если это случится (у меня было так однажды), то будет очень обидно. Поэтому и советую 2 карты поменьше, нежели 1 совсем большую. Так хоть половина объема останется Плюс, обычно 2 карты меньшего объема обходятся дешевле, чем одна большая.

У Самсунга кроме меньшей чувствительности еще и по краям размыто чуток (фокус чтоли сбивается)

Это порок дешевой оптики. Там еще и хроматические аберрации (спектральные "радужные" контуры на контрастных объектах) сильные по краям

хотя, конечно, при минимальном бюджете так и должно быть.

Бюджет - это и есть главная причина мытарств при выборе любой техники.

[Тимофей]

Сами по себе - очень редко. Но под выходом из строя я понимаю еще и внешние воздействия (упала в соленую воду, попала под ножку стула). Если обращаться бережно, то на пару лет интенсивного использования хватит.

Если интенсивно использовать, то на год максимум
Шибко маленькие они. Когда вытаскиваешь и меняешь, часто падают. Хорошо, когда на чистый пол. Плохо когда на мокрый соленый асфальт в городе.

[inside-man]

Если интенсивно использовать, то на год максимум
Шибко маленькие они. Когда вытаскиваешь и меняешь, часто падают. Хорошо, когда на чистый пол. Плохо когда на мокрый соленый асфальт в городе.

Наверное просто понятие интенсивности у каждого свое Так или иначе, товар не вечный

[Targitai]

Не знаю у кого как, а у меня до сих пор валяются две карточки Кингстон по 128 метров. Каждой по лет пять точно. Работают как атомные часы Да и с остальными картами, в телефонах ,тоже никогда проблем не испытывал, хотя пользуюсь по 100 раз на день (имею ввиду музыку загрузить/послушать, книжки почитать и т.д.) Насчет падений - дело спорное. У меня одна карта с телефона (на 1 гиг микро-СД) в пиве побывала, а через время в луже. Работает... Хотя, может еще попробовать в соленую воду кинуть? (и прокепитить)

[inside-man]

Не знаю у кого как, а у меня до сих пор валяются две карточки Кингстон по 128 метров. Каждой по лет пять точно. Работают как атомные часы Да и с остальными картами, в телефонах ,тоже никогда проблем не испытывал, хотя пользуюсь по 100 раз на день (имею ввиду музыку загрузить/послушать, книжки почитать и т.д.) Насчет падений - дело спорное. У меня одна карта с телефона (на 1 гиг микро-СД) в пиве побывала, а через время в луже. Работает... Хотя, может еще попробовать в соленую воду кинуть? (и прокепитить)

Не совсем удачный пример. В телефоне и на USB-флэшке, согласитесь, один объем данных на запись, а в карте видеокамеры, где за каждую сессию съемки счет идет на гигабайты - совсем другой Ресурс карты зависит от объема записанных данных, а еще точнее - от частоты обращения. Большинство карт даже class 6 сделаны на памяти MLC, в которой при записи каждой ячейки напряжение подается на весь зависимый блок, что заставляет его изнашиваться быстрее. Чтобы карты не убивались быстро, нужно искать модели на памяти SLC (например, флагманские Transcend с оранжевой этикеткой). Обычно это самые дорогие флэшки, зато очень долговечные. Профессионалам это важно, потому что лучше переплатить за карту, чем потерять всю съемку, на которую было потрачено много сил и денег. Для бытовых нужд это не слишком оправдано: проще раз в 1-2 года превентивно менять карты памяти, тем более, что они постоянно дешевеют.

Хотя, может еще попробовать в соленую воду кинуть?

Ну, именно соленая вода является самой разрушительной, поскольку разъедает контакты и сами микросхемы. Так что смена карт, стоя по пояс в море, чрезвычайно опасна для карты, если ее уронить. Даже если тут же вытащить, промыть пресной водой и просушить (не вскрывая карту), то велик риск, что через некоторое время флэшка сдохнет

[touareg78]

Inside-man, не мог бы ты ответить мне на вопрос выше

[inside-man]

inside-man, значит, как я понимаю надо брать на харде, а вслучае выхода его можно поменять на новый(благо стоит копейки) или SSD
и кстати самому поменять его можно?

Поскольку харды ставятся стандартные (1,8" или 2,5"), то их можно поменять в случае поломки. Другое дело, что сделать это самостоятельно едва ли возможно, есть риск, то при сборке останутся лишние детали )) А специалисты фирменного сервиса возьмут за работу деньги, так еще и принесенный хард могут отказаться ставить (им выгоднее втридорога продать Вам из своих запасов). Но можно обратиться и не в фирменный сервис - после окончания срока гарантии. Изначальная замена HDD на SSD имеет смысл, но не выгодна финансово: SSD обойдется как половина камеры: на эти деньги можно кучу "толстых" флэшек накупить, и менять их самостоятельно. Так что как ни крути, а флэш-карты пока это оптимум для камеры Sony 12

[touareg78]

а sr11 и sr12 могут писать на флешку?, и слышно ли потом при просмотре шум харда

[inside-man]

а sr11 и sr12 могут писать на флешку?,

Насколько помню, на флэш пишутся только фотки, но для верности лучше скачать мануал на интересующую модель и проштудировать.

и слышно ли потом при просмотре шум харда

Не замечал, если честно. В современных камерах микрофоны хорошо изолированы от HDD и привода трансфокатора.

[touareg78]

посмотрел инструкцию и на хард и на флешку может писать и видео и фотки