Сообщений в теме: 99

[Def461]

Выходит, сказать что коррекции нет совсем, все же нельзя.

Это не коррекция, а правильный выбор технического решения.
По поводу сборки-разборки - правильно. Просто вспомните, что интерфейс последовательный, а данных много. Потому нужно их сеарилизировать-передать-восстановить. Реклок есть.

[Itanium]

...извините, пожалуйста, за нескромный вопрос, а на чем же Вы смотрите Full HD от дюны

Плеером Dune не обладаю вовсе. Смотрю видео с ПК через HDMI (1 метр).

[PavelBuilder]

Это не коррекция, а правильный выбор технического решения.
По поводу сборки-разборки - правильно. Просто вспомните, что интерфейс последовательный, а данных много. Потому нужно их сеарилизировать-передать-восстановить. Реклок есть.

Хорошо, теперь если предположить, что происходит ошибка в потоке передаваемом по шнуру (помеха) то какого характера изменения мы можем наблюдать? В каждом из каналов кабеля, что соответствует одному коаксиальному проводу, идет цифровой поток, пусть это канал R, как изменится после сборки значение? Допустимы ли легкие изменения цвета яркости или все же изменения будут фатального характера (резкая смен цвета и т.п.) Как бы оценить модель?

[Def461]

Если это редкие ошибки (кабель на грани фола) - то выпадение одного бита из из одного цвета - будет воспринято максимум, как соринка на пленке. Если кабель откровенно г (ВНЕ стандарта 1.3) - то эти выпадения будут постоянно и я уже приводил фотографии такого типа помех.

[PavelBuilder]

Если это редкие ошибки (кабель на грани фола) - то выпадение одного бита из из одного цвета - будет воспринято максимум, как соринка на пленке.

Т.е. говорить о "менее яркой и четкой картинке" не приходится, характер ошибки - "мусор" на экране, а никак не изменение характеристик цвета и яркости, а уж тем более четкости? А следовательно кабель либо работает либо нет. Так?

Если кабель откровенно г (ВНЕ стандарта 1.3) - то эти выпадения будут постоянно и я уже приводил фотографии такого типа помех.

Спасибо, поищу

[Def461]

Т.е. говорить о "менее яркой и четкой картинке" не приходится, характер ошибки - "мусор" на экране, а никак не изменение характеристик цвета и яркости, а уж тем более четкости? А следовательно кабель либо работает либо нет. Так?

Вы пытаетесь заставить меня дать бинарный ответ
Чтобы кабель дал закономерное снижение именно _четкости_ - ошибка должна быть исключительно в трех-четырех младших разрядах передаваемых данных. Вы можете представить себе такой закономерный брак кабеля на произвольном изображении?

Для интересующихся
1. Качаем http://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf
2. На стр. 26 - есть блок-схема передачи TDMS. (к вопросу реклока)
3. На стр. 32 - как кодируются данные в потоке
4. На стр. 37 - параметры для валидации сигнала (глазковая диаграмма)
5. На стр. 42 описываются параметры расчета допустимости ошибок в сигнале и их уровень. (при допустимом уровне ошибок в канале 1/10^9 имеем максимум один "подбитый" пиксел в 8 секунд. Этот параметр при самых плохих вариантах передатчик-кабель-приёмник. В реальной жизни на коротких шнурах и нормальных разъемах этот параметр на ТРИ порядка лучше. Т.е. один "битый пиксел" в 8000 секунд )

[PavelBuilder]

О! Я тоже об этом думал, а теперь мои мысли подтвердили, вероятность таких ошибок ничтожно мала, т.е. если будут помехи то в большей своей массе в виде экранного мусора. Так что выходит бинарный ответ: нет (не влияет) Вы дописали пост - спасибо за pdf и комментарии к нему, все очень наглядно, хотя глазковая диаграмма для меня ... пока непонятна

[bulev]

Если компоненты всей системы позволяют заметить различия , включая высокое разрешение , большую диагональ дисплея , качество входного сигнала , уровень и возможности всех комплектующих и тд. итп. Возможно тогда (и именнно в этом случае) будет незначительно прояляться разница в качестве , в первую очередь в нюансах ...в небольшиш оттенках , граничащих с тактильными ощущениями... Многие наивно полагают что купив кабель в три раза дороже нужно получить эффект такой-же кратности ... Поверте чудеса в этой жизни происходят крайне редко... Но не верьте радикальным утверждениям , что всё в этом мире подчиняется определённым законам и правилам выдуманным некоторыми учёными людьми.В нашей жизни должна (исуществует не одна ) быть загадка ... ради этого мы живём и существуем. Спорим ругаемся и пытаемся установить истину... Прошу меня отнести к разряду тех, кто не раз убеждался , что влияние кабелей на качество сигнала бесспорно и обсуждению не подлежит ...но к великому сожалению у многих это проявляется поразному !!!

[Cooler]

[Прошу меня отнести к разряду тех, кто не раз убеждался , что влияние кабелей на качество сигнала бесспорно и обсуждению не подлежит ...но к великому сожалению у многих это проявляется поразному !!! [/quote] хорошо

[Def461]

Ага, а воду тогда кто меняет? Угу , количество маленьких эльфов в кабеле, переносящих эфирную сущность потока в HDMI, зависит исключительно от количества бабла, отстегнутого господину VDH

[msc]

Я тут снова влезу в чятик. Страницу назад я спрашивал о том, в сторону какого кабеля смотреть, что 8 бит только и прочее.. Теперь отписываюсь. За это время случилось так, что моя СОНИ КДЛ40W4500 вдруг взяла и умерла матрицей. Я слегка погоревал о столь недолгом сроке службы в 1,5 года, а затем взял да и прикупил себе Samsung UE40B7000WW. Так вот, смею сказать, все споры о кабале, который идет в комплекте - на 95% споры ни о чем (5% списываем на брак). Родной кабель (тот самый, "золоченый" и не "слишком" толстый) отлично держит 1080p 12bit и в ус не дует. Гонял вчера "Планета Земля", "Тачки", "Валли" (все BD-образы, соответственно контент тяжелый) - никаких рассыпаний, артефактов и прочее. И еще маленький офф. На форуме жалуются на медленную реакцию HDMI при переключении режимов. Так вот, Дюна тут не причем. Долгое "расчехление" происходит именно в телевизоре. Я убедился в этом вчера. Переключение - пол секунды. В СОНЕ было до 2-3 секунд.

[v777ek]

Я тут снова влезу в чятик.
Страницу назад я спрашивал о том, в сторону какого кабеля смотреть, что 8 бит только и прочее.. Теперь отписываюсь.
За это время случилось так, что моя СОНИ КДЛ40W4500 вдруг взяла и умерла матрицей. Я слегка погоревал о столь недолгом сроке службы в 1,5 года, а затем взял да и прикупил себе Samsung UE40B7000WW.

Так вот, смею сказать, все споры о кабале, который идет в комплекте - на 95% споры ни о чем (5% списываем на брак). Родной кабель (тот самый, "золоченый" и не "слишком" толстый) отлично держит 1080p 12bit и в ус не дует. Гонял вчера "Планета Земля", "Тачки", "Валли" (все BD-образы, соответственно контент тяжелый) - никаких рассыпаний, артефактов и прочее.

И еще маленький офф. На форуме жалуются на медленную реакцию HDMI при переключении режимов. Так вот, Дюна тут не причем. Долгое "расчехление" происходит именно в телевизоре. Я убедился в этом вчера. Переключение - пол секунды. В СОНЕ было до 2-3 секунд.

Хорошее сравнение на практике получилось. Я тоже сделал вывод что родной кабель вполне приличный и нормально работает.

[akmes]

Говорите что хотите, но разница есть. Да, конечно не многократная, "на проценты", но есть. И в мусоре, и в цвете. Я физфак заканчивал, всё прекрасно понимаю, но..

[afsh]

Говорите что хотите, но разница есть. Да, конечно не многократная, "на проценты", но есть. И в мусоре, и в цвете. Я физфак заканчивал, всё прекрасно понимаю, но..

Да, с Вами согласен. Почитал эту тему - трудно неспециалистам что-то объяснить, на это еще накладывается жадность и некомпетентность продавцов "золотых" кабелей с ферритами (однако, правильные могут быть полезны, если внешние наводки большие, например, рядом много силовых кабелей хотя полосу и режут - тут надо оптимизировать).
А проблема очень проста, попробую объяснить: Передается цифра, но цифра понятие условное - в природе только аналог и ни как иначе, поэтому искажение аналогового сигнала (большее некоторого порога) приводит к ошибкам в цифре. Ошибочный бит в передаваемом сигнале может быть младшим по значимости или старшим, как "повезет" - результате получим или "снег" или искажение цветовой гаммы на некотором участке. В стандарте HDMI нет коррекции и исправления ошибок цифрового потока все идет и принимается как есть. Полоса пропускания кабеля требуется в несколько сотен Мгц, чем кабель длиннее, тем сложнее это обеспечить. В нормальном кабеле (не очень сильно связано с ценой) для обеспечения пропускной способности отдельные жилы (пары) навиты специальным образом с разным шагом навивки для разных пар, имею правильный диэлектрик, нормированную толщину медного проводника каждой жилы (для согласования волнового сопротивления и уменьшения отражений), не надо забывать, что по HDMI идет также и звук и он также может влиять на изображение (как там нолики и единицы распределятся ?) - поэтому, чтобы тут не писали в форуме, качество изображения при не правильном кабеле будет зависеть еще и от контента (по звуку, как правило, не слышно, да и в записях он не очень). Иногда плохой кабель можно просто перевернуть и станет нормально показывать - снег исчезнет - это от неправильной навивки.
Для правильного кабеля нужно:
1. Правильный кабель - навиты жилы со специальным шагом навивки, пары экранированы (исключение перекрестных помех), общее экранирование - все кабели за 200 руб такого не имеют (я несколько разрезал перед тем, как выкинуть и пайка разъемов там как в подворотне делали).
2. Очень аккуратную и правильную распайку разъемов (там очень мелко и нужно не нарушить шаг навивки пар, иначе будет рассогласование по волновому сопротивлению) - хорошо это делается только на автоматах.
3. Разъемы должны иметь покрытие ( "золото" в кавычках - спец. сплав), чтобы не было окисления от влаги
4. Ферриты нужны, если рядом много силовых кабелей, длина большая
5. Обязательно сертифицирован HDMI 1.3 - в 1.1 линии 13 контакта нет (сигнал CEC)
6. Правильный кабель по п.1-5 будет достаточно жесткий и не тонкий
Если длина кабеля более 2 метров, то кабель должен быть 6-7 категории, он жесткий - можете зайти в какой-нибудь магазин с оборудованием для компьютерных сетей и посмотреть.

Надо отметить, что стандарт HDMI крайне неудачный с точки зрения передачи данных, не думаю, что он долго проживет. DVI, конечно, будет работать на немного большие расстояния - там нет асинхронного потока звука, меньше перекрестных помех, меньше требования к кабелю. Однако, посмотрите толщину кабеля монитора DVI и его жесткость, станет ясно какой ценой достигается требуемая полоса пропускания (при этом редкие мониторы имеют разрешение 1920 ) и что нужно от кабеля (хотя бы по внешнему виду) - они всегда идут в комплекте с монитором, так как кабель также определяет параметры монитора. Плохо, что этого не в DUNE - родного кабеля, который гарантированно бы обеспечивал ее характеристики (правда, не у всех HDMI и может длина всем разная нужна).

На мой взгляд, более-менее нормальные кабели начинаются от цены 800 руб и выше, дешевле не может быть по технологии. Дальше уже каждый для себя должен определиться что он смотрит и какое качество хочет получить. Дюна может давать потоки 50 Мб/c , для передачи этого потока кабель должен иметь большую полосу пропускания, если телевизор большой, то требования к кабелю достаточно высокие. Если смотреть рипы 6-8 Мб/c, то требования к кабелю ниже, тут можно и не заметить разницы.
Кабели ценой от 3-4 тыс - жадность продавцов и цена "бренда" - цена не обоснована. У меня много аппаратуры с HDMI - я остановил свой выбор на кабелях от приставок XBox - HDMI 1.3 ( 1 м - 850-950 руб) - несколько штук работают без проблем на высокоскоростных потоках, для длин от 2 м сказать не могу - тут надо смотреть конкретные марки - в нашей стране цена и качество чаще не соответствуют друг другу, а определяются жадностью продавцов и упаковкой.
Еще есть зависимость от аппаратуры (микросхемы приемников и передатчиков в телевизоре и плеере), поэтому у некоторых нет проблем, а у других есть - спор тут беспредметен - нужны равные условия.

Кстати, и в 1Гб сетке правильный кабель так же нужен - есть тут тема соответствующая, но никто не написал как выполнена кабельная система, в Ethernet при неправильном кабеле скорость просто снижается из-за конфликтов и ошибок чего никто не заметит без анализатора - будут грешить на Дуню.


У меня Dune Prime 3.0

[Def461]

Комментарии к "правильному кабелю" 1. процентов 80% коротких кабелей "за 200 руб" имеют попарное экранирование. Смените место покупки на менее жадных продавцов 2. Про "хорошо делается на автоматах" - Вы ван ден Хулу скажите У него старшая серия кабелей - исключительно ручной сборки. 3. Золота там не "в кавычках", а вполне реальное для инсталяционных кабелей. Т.к. износостойкость контактной группы у честного покрытия - 30-35 раз. 4. Ферриты там стоят не для устранения _внешних_ помех. 5. Вы сможете в 2010 году найти кабель без 1.3? 6. Правильный кабель - будет правильным кабелем. Смотря какие потребительские свойства ему хотел придать изготовитель. Нуден будет тонким и гибким - будет гибким и тонким. 7. "Категорийность" 6-7 категория кабеля - слабо привязана к HDMIю вообще. 8. Надо отметить, что подмена понятия при описании стандарта при непонимании физических процессов для передачи ВЧ-сигналов и незнании самого стандарта - создает исключительно грустное впечатление. 9. Взаимосвязь потока, который "может давать Дюна" и полосы пропускания кабеля - вещи слабокоррелирующие. 10. Спора никакого я вообще не вижу: смешаны в кучу отрывочные знания , сделаны некорректные выводы и выданы в виде догм 11. С чем только согласен - что в большинстве случаем экстра-недорогой кабель,ку пленный в рознице - будет паршивым.

[afsh]

Комментарии к "правильному кабелю"
1. процентов 80% коротких кабелей "за 200 руб" имеют попарное экранирование. Смените место покупки на менее жадных продавцов
2. Про "хорошо делается на автоматах" - Вы ван ден Хулу скажите У него старшая серия кабелей - исключительно ручной сборки.
3. Золота там не "в кавычках", а вполне реальное для инсталяционных кабелей. Т.к. износостойкость контактной группы у честного покрытия - 30-35 раз.
4. Ферриты там стоят не для устранения _внешних_ помех.
5. Вы сможете в 2010 году найти кабель без 1.3?
6. Правильный кабель - будет правильным кабелем. Смотря какие потребительские свойства ему хотел придать изготовитель. Нуден будет тонким и гибким - будет гибким и тонким.
7. "Категорийность" 6-7 категория кабеля - слабо привязана к HDMIю вообще.
8. Надо отметить, что подмена понятия при описании стандарта при непонимании физических процессов для передачи ВЧ-сигналов и незнании самого стандарта - создает исключительно грустное впечатление.
9. Взаимосвязь потока, который "может давать Дюна" и полосы пропускания кабеля - вещи слабокоррелирующие.
10. Спора никакого я вообще не вижу: смешаны в кучу отрывочные знания , сделаны некорректные выводы и выданы в виде догм
11. С чем только согласен - что в большинстве случаем экстра-недорогой кабель, купленный в рознице - будет паршивым.

1.Возможно, некоторые и хорошие, но из двух, которые я вскрыл (купленных в разных местах - в компьютерных магазинах) - оба оказались не только без экранов, но и пары неперевиты - Вы будете вскрывать и проверять при покупке?
2. Странно, что не рекламируют микросхемы сделанные вручную. Я стараюсь ничего не покупать, где написано - ручная сборка, как правило, это всегда хуже и сильно зависит от монтажников.
3. Речь об износостойкости вообще не идет, все равно сколько раз можно переткнуть кабель - 100 или 30000, обычно делается один - два раза, важно, чтобы не окислялось от влаги. А золото неоправданно увеличивает стоимость, да и кто гарантирует, что там золото, а не реклама? В современных разъемах золото практически не используется, кроме как для специальных целей. А уж кабели для бытовой техники - точно для "лохов".
4. Если Вы немного знаете физику - то ферриты снижают синфазную помеху (относительно некоторой "земли" и это , в основном, внешние наводки, не считая межкорпусных токов устройств ), на дифференциальный сигнал в витой паре они оказывают малое влияние из-за компенсации магнитных потоков в прямом и обратном проводе, которые проходят внутри феррита витой парой.
5. Сколько хочешь на рынке 1.1 и вообще без надписи, Вы думаете старые все выкинули ?
7. Категорийность имеет значение - посмотрите в гигабитной компьютерной сети анализатором, что делается при 5 и 6-7 категории кабеля длиной хотя бы 20 метров , увидите поток ошибок и конфликтов возрастает , да и скорость обмена снижается. Да, к HDMI это никак не привязано, но привязано вполне определенно к пропускаемой полосе частот, что крайне важно в HDMI. И для кабеля этой категории есть гарантия, что полоса будет достаточная. Вскройте кусочек этого кабеля и посмотрите как он устроен, поймете каким должен быть кабель для HDMI. Стандарт HDMI устанавливает малые уровни сигналов (это сделано для уменьшения стоимости микросхем передатчиков - меньший ток нужен для перезарядки емкости линии при требуемой скорости передачи) в отличие от Эзернета, поэтому требования к качеству линии еще выше.
8. Стандарт с точки зрения физики процессов никакого значения не имеет - есть последовательный интерфейс и нужна полоса пропускания по крайней мере 330 Мгц, дальше смотри радиотехнику, а не стандарт HDMI - чудес не бывает.
9. Взаимосвязь потока и и полосы пропускания самая прямая - в зависимости от скорости потока меняются требования к полосе пропускания (меньший поток имеет более узкий спектр - посмотрите спектроанализатором). Для сомневающихся и не имеющих приборов, но желающих разобраться могу порекомендовать посмотреть труды "отца информатики" Клода Шеннона, в которых доказывается прямая связь между объемом информации и требуемой полосой пропускания системы передачи данных, а по помехам очень доступно написано у А.А. Харкевича - "Борьба с помехами", М. 1965г Издательство "Наука"
10. Это не догмы - просто физика, возможно, часть законов физики догма, не знаю, пока никто их не опроверг, да и на практике все сходится. Ваши утверждения в этом пункте и есть догма

Я и не собирался формальным научным языком все объяснять, приводить спектры, затухания, перекрестные наводки, КСВ и прочее - для этого есть другие конференции. Написано все для простого "обывателя" (в хорошем смысле), которому нет дела до этой физике, но он хочет понять что делать и немного представлять проблему

[Def461]

1. Покупать HDMI-кабель в компьютерном магазине? Оригинально. Кабели до 50 долларов я вскрываю ВСЕ.
2. По поводу "ручной сборки" - есть некоторые изделия, куда "робота" не пускают. Если Вы не сталкивались с изделиями ручной сборки, это не значит, что всё плохо.
3. Речь о количестве гарантированный подключений при проектировании разъема идет ВСЕГДА. Золото 24к слоем в 30 микрон - гарантирует пару десятков коннектов при практически идеальном контакте. То, что там золото - гарантирует производитель разъемов (Foxconn, AMP, Amphenol и иже с ними). Не нужно обобщать на счет "золота в разъемах". Вы сильно "не в теме".
4. Если Вы немного знаете физику - Вы бы не говорили откровенную фигню, что ферритовые "бублики" на кабеле там для снижения синфазной помехи. Ферриты на кабеле - исключительно для прохождения кабелем FCC. ТОЧКА. И никак иначе.
5. Если Вы посещаете антикварные лавки - то 1.1 Вы действительно найдете.
6. Где 6й пункт?
7. Про "посмотрите в гигабитной сети" - не нужно "за рыбу деньги". Что творится в GbE и как сигнал кодируется в DVI/HDMI - есть большая разница. Смотрел, не раз, и даже доступ к SDA 8Zi с QualiPHY есть. Потому я знаю, как выглядит eye для HDMI.
7.1 Для HDMI 1.3 есть ТОЛЬКО 1я категория и 2я категория (своя категория): 1я = 75МГц полосы пропускания (до 1080i), 2я = 340МГц (всё "толстое"). Я уже приводил ссылку на документ: http://www.hdmi.org/...fication13a.pdf. Абзац 4.2.6. Про "откройте кабель" - см. п.1
8. Чтобы понимать физику процессов и требуемые параметры кабеля - желательно изучить стандарты до вступания в полемику. А то по Жванецкому: "... а потому спорить, до хрипоты, до драки, с теми, кто их ел ...". Просто Вы своими "растеканиями мысли по древу" -- вводите в заблуждение кучу читателей форума.
9. Взаимосвязь потока и полосы пропускания - не смешите мои тапки. Хотите закодирую в поток 60 мегабит 4 цветных поля?
10. см. п. 8.

Не нужно начинать объяснять. Если Вы собирались объяснять "для чайников", то хотя бы не нужно дезинформировать, особенно там, где вы "плаваете" в теме ...

[afsh]

1. Покупать HDMI-кабель в компьютерном магазине? Оригинально. Кабели до 50 долларов я вскрываю ВСЕ.
2. По поводу "ручной сборки" - есть некоторые изделия, куда "робота" не пускают. Если Вы не сталкивались с изделиями ручной сборки, это не значит, что всё плохо.
3. Речь о количестве гарантированный подключений при проектировании разъема идет ВСЕГДА. Золото 24к слоем в 30 микрон - гарантирует пару десятков коннектов при практически идеальном контакте. То, что там золото - гарантирует производитель разъемов (Foxconn, AMP, Amphenol и иже с ними). Не нужно обобщать на счет "золота в разъемах". Вы сильно "не в теме".
4. Если Вы немного знаете физику - Вы бы не говорили откровенную фигню, что ферритовые "бублики" на кабеле там для снижения синфазной помехи. Ферриты на кабеле - исключительно для прохождения кабелем FCC. ТОЧКА. И никак иначе.
5. Если Вы посещаете антикварные лавки - то 1.1 Вы действительно найдете.
6. Где 6й пункт?
7. Про "посмотрите в гигабитной сети" - не нужно "за рыбу деньги". Что творится в GbE и как сигнал кодируется в DVI/HDMI - есть большая разница. Смотрел, не раз, и даже доступ к SDA 8Zi с QualiPHY есть. Потому я знаю, как выглядит eye для HDMI.
7.1 Для HDMI 1.3 есть ТОЛЬКО 1я категория и 2я категория (своя категория): 1я = 75МГц полосы пропускания (до 1080i), 2я = 340МГц (всё "толстое"). Я уже приводил ссылку на документ: http://www.hdmi.org/...fication13a.pdf. Абзац 4.2.6. Про "откройте кабель" - см. п.1
8. Чтобы понимать физику процессов и требуемые параметры кабеля - желательно изучить стандарты до вступания в полемику. А то по Жванецкому: "... а потому спорить, до хрипоты, до драки, с теми, кто их ел ...". Просто Вы своими "растеканиями мысли по древу" -- вводите в заблуждение кучу читателей форума.
9. Взаимосвязь потока и полосы пропускания - не смешите мои тапки. Хотите закодирую в поток 60 мегабит 4 цветных поля?
10. см. п. 8.

Не нужно начинать объяснять. Если Вы собирались объяснять "для чайников", то хотя бы не нужно дезинформировать, особенно там, где вы "плаваете" в теме ...

1. Не думаю. что до 50$ за кабель все будут его вскрывать, это только Ваша проблема, другим надо купить, чтобы он работал.
2. Ручная сборка миниатюрных разъемов, как правило, всегда хуже - пайка вместо сварки и конструкция разъема другая. В любом случае существенно дороже, соотношение цена- качество плохое. Пайка дает разброс в волновом сопротивлении, а это отражения и искажение картинки (длина волны в полосе сигнала сопоставима с длиной кабеля и его можно рассматривать как "длинную линию" с распределенными параметрами).
3. Очень даже в "теме" - в спецразъемах постепенно отказываются от золота и не по причине дороговизны, а потому, что есть сплавы гораздо лучшие по своей совокупности свойств, в том числе по износостойкости (впрочем, очень незначительно уступают по переходному сопротивлению - что особого значения не имеет в нашем случае)
4. Если в FCC Вы имеете в виду электромагнитную совместимость, то вспомнив физику про закон дуальности нетрудно понять, что то же, что блокируется излучение изнутри, также блокируется и снаружи
5. Не все живут в Москве и ходят по фирменным магазинам, в остальной России в основном Китай за 200-300 руб, а больше 500 просто не завозят из-за того, как говорят продавцы, что никто не покупает.

7. То, что Вы можете посмотреть на осциллографе LeCroy диаграмму Eye ни о чем не говорит, можно смотреть " в книгу, а видеть - фигу". Нестационарные сигналы, то бишь несинхронные перекрестные помехи Вы там не увидите (из-за слабой корреляции потоков), он для этого не предназначен. Можно увидеть только среднее распределение сигнала в тайм-слоте, в среднем для оценки сигнала, но не отлавливать "блошки" в сигнале. Для этого нужно сделать и записать достаточно длинную выборку (без HDMI адаптера) и делать компьютерный специальный анализ, сопоставляя с контентом этой выборки.

8. А что там особенно понимать в этом стандарте? Обычный стандарт, очень хорошо описан в документации, да Вы и сами давали ссылку. Как раз из этого стандарта и следует, что есть несколько слабо коррелированных сериальных потоков, которые передаются по отдельным витым парам, определена полоса частот. Ясно, что с целью уменьшения перекрестных помех необходимо раздельное и общее экранирование пар кабеля и дополнительно особый характер свивки пар. Другое для выбора кабеля не имеет никакого значения. Понятно, что кабель тонким не будет (длиной более 1 метра - это как раз длина волны границы спектра), утончать жилы кабеля нельзя по причине согласования волнового сопротивления. Кроме того, жилы кабеля должны иметь практически одинаковый диаметр по всей длине и толщину изоляции, чтобы выдержать требуемые параметры волнового сопротивления.
В стандарте описаны требования к кабелю и они очень жесткие, выполнить их очень непросто. Так, полоса задается 340 Мгц, а затухание на частоте 825 Мгц не более 5 дБ, а на частоте 2475Мгц всего до 12 дБ. Очень жестко задан уровень перекрестных помех между каналам. Для того, чтобы было понятно не специалистам - любимое радио 101 FM всего 101 Мгц, мы слушаем, а здесь в кабеле спектр по крайней мере 340Мгц, ясно, что соседние пары, находящиеся совсем рядом, будут "принимать" сигнал - это перекрестная помеха и если не экранировать пары и специальным образов не свивать их, то уровень помех может быть высоким, что и приводит к искажениям картинки. HDMI неудачный стандарт, требования к кабелю достаточно высоки для бытовой техники.
9. Из этого пункта Ваших утверждений следует, что Вы вообще не владеете основами теории передачи данных, еще раз рекомендую почитать труды Клода Шеннона о взаимосвязи полосы и скорости передачи информации. Любой грамотный инженер, закончивший радиотехнический факультет, скажет Вам об этом.

По п. 6 я тоже отвечу - производитель может изготовить тонкий кабель, весь вопрос в том - будет ли он "правильным". Пример кабеля UTP 6-7 категорий я привел только по одной причине - можно доступно посмотреть какой ценой дается полоса пропускания. Посмотрите и на кабели мониторов DVI - почти HDMI, даже "легче", так как нет звука - что-то я не видел тонких.

В паре телевизор - медиапроигрыватель много также зависит и от конкретной реализации трактов передачи и используемых микросхем в конкретных устройствах, один и тот же кабель может неплохо работать, если сигнал будет проходить к телевизору через AV-рессивер, и с помехами при соединении напрямую, иногда и наоборот. Даже переворот кабеля может иметь значение, у меня есть один такой кабель (правда дешевый). Поэтому у всех разные проблемы из-за кабелей, у кого-то дешевые работают, у кого-то и с дорогими проблема. И далеко не всегда помехи видны - кто может заметить искажение цвета в отдельных пикселях при быстро меняющейся картинке, зависит еще и от быстродействия матрицы телевизора - медленные матрицы интегрируют и помеха "размазывается" - и народ говорит, что что-то несколько хуже или лучше с разными кабелями и они правы.


Прекращаю с Вами дискуссию, смысла нет из-за п. 9

[Castus]

А не пора ли закрыть тему, модераторы? По-моему, уже сказали достаточно... А то целых 5 страниц флуда по большей части...

[PupsDRVR]

А не пора ли закрыть тему, модераторы? По-моему, уже сказали достаточно... А то целых 5 страниц флуда по большей части...

Дельный совет, тема закрыта, ссылка на неё добавлена сюда - 41 пункт.