Сообщений в теме: 1393

[Brigadir]

Нет поддержки такого кодека пока.

Там там вроде не доступный всем драйвер, только с 8 андрюши стал доступен для всех.

 

А почему мои PLT BBPro2 с Apt-X спокойно подключаются и поют?

[rmn84]

По sbc наверное подключаются.

[Brigadir]

По sbc наверное подключаются.

 

Логично, учитывая что SBC вроде как обязательный кодек в A2DP. Почему тогда к Lotoo PAW 5k подключаются, но не играют? При том, что Bose SoundLink Mini II и Bose Quietcomfort 35 II с той же лотты поют без проблем.

[Instalkino]

А почему мои PLT BBPro2 с Apt-X спокойно подключаются и поют?

Странно, зашел на их сайт и для BackBeat PRO 2 не нашел упоминания Apt-X, указано только Advanced Audio Distribution Profile (A2DP), AVRCP, AAC.

К тому же не надо забывать они с микрофоном (если мы про одни уши) и поэтому у них профили для BT Headset/Hands-Free Profile HSP 1.2 и HFP 1.6

[Brigadir]

Странно, зашел на их сайт и для BackBeat PRO 2 не нашел упоминания Apt-X, указано только Advanced Audio Distribution Profile (A2DP), AVRCP, AAC.

К тому же не надо забывать они с микрофоном (если мы про одни уши) и поэтому у них профили для BT Headset/Hands-Free Profile HSP 1.2 и HFP 1.6

 

 

Все там есть:

А профили гарнитуры ни на что не влияют в данном контексте. К компу с виндой только по AptX коннектятся, никак по другому я не смог заставить их подключиться. В Lotoo 5k я точно знаю нет AptX, поэтому и не поют плэтрониксы.

[RulerM]

Опробовал на Ультре "ночной сценарий" послушать музыку - не включая ТВ.

В принципе с удаленного управления со смарта все работает удобно.

Совсем идеалистичный сценарий - послушать прямо в нее воткнув наушники, в моем случае все равно не прокатил )), просто если не сравнивать с чем-то серьезным, то там адекватный, как уже описал раньше, наушниковый выход, но все ж в сравнении с SPL Auditor он держится достойно, не морщишься, но разница очевидна ). К тому ж не хватает плавной регулировки громкости, если прямо с Ультры слушать.

Интерфейс плеера удобный на смарте, все по делу, быстро и безглючно (в отличие от большинства А-брендовых аудиостримеров, где удаленный софт обычно отваливается при каждом чихе) не хватает только отображения битрейта проигрываемого файла и типа потока, и пока не запустишь плеер нет ползунка громкости видимого, а если слушать напрямую с наушникового выхода, надо не забыть убавить громкость ДО, иначе жахнет по ушам )). На ТВ-то ползунок видно  и видно в каком он сейчас положении, а в удаленном софте видно только уже внутри плеера, а до этого там кнопками виртуального пульта можно вслепую просто убавить.

Но я в общем все равно потом включил отдельный наушниковый усилитель, иначе ESS 9038 Pro работает без полной отдачи )).

Ну и там уже с плавной регулировкой громкости вопрос отпадает.

 

Не совсем пока понял, меняются ли на лету настройки цифровых фильтров или надо плэй-стоп жать между сменой настроек, пока некогда было сильно в них вслушиваться.

[Instalkino]

Слона то я и не заметил....

 

К сожалению BT audio работает немного не так, определяющим для него является поддержка профиля и именно для неё уже задаются поддерживаемые кодеки, битрейты и прочее.

 

Поэтому соединится по Apt-X никак не получится.

После соединения устройства обмениваются информацией о поддерживаемых профилях и кодеках и на основании этого идет вывод звука. И это все стандартные библиотеки   самого Андроида.

 

Кстати можно глянуть в логах, как соединяются наушники.

[RulerM]

Наконец удалось немного погонять Ультру через усил на акустике в полноценном звуке.

 

Ну тут что сказать )) -  Sabre он и есть Sabre  ). Хоть ты его какими цифрами назови ).  Звуковой компьютер, способный мимикрировать под разный звук, и сильно зависящий от уровня обвязки в результате. Кому он нравился и ранее - понравится и сейчас. Тут его полноценная реализация, не то что была в Duo 4K, где многовато компромиссов, хотя и был хороший шаг вперед в сравнении с до него Дюнами. Ну и сам он все ж с 9018 продвинулся.

 

Гонял на родном внутреннем плеере, может быть он стал лучше в новой бете, может быть просто для Ультры с ESS это не так важно, но дает он адекватный в сравнении с тем же HiBy звук тут (на Максе и как минимум прошлой прошивке явно HiBy и особенно USB Audio Player Pro предпочительнее по звуку были).

 

Я, как любитель теплого телесного, но при этом детального звука, конечно, от базового характера Sabre - холодная середина с раздутым верхом, изначально максимально далек )). Но он и раньше умел цифровыми фильтрами подделываться под другие DAC, и сейчас еще лучше научился ). И тут обвязка на очень приличном уровне. 

 

Мой выбор фильтров в Ультре - третий сверху )). Плавный спад, минимально-фазовый. На мой вкус, что раньше, что сейчас - Sabre в полноценной реализации в таком варианте ближе всего к сбалансированному звуку. Можно конечно на 1 вниз спуститься - в плавный спад, линейно-фазовый - добавится еще телесности, но низы станут менее собранными, а от верхов начнет оставаться один песочек вместо полноценных тарелок.

Также можно рискнуть здоровьем и поставить Резкая отсечка (это последний в списке) - тогда вся цифровая резкость Sabre обрушится на вашу систему, а там как выдержит, если она мягкая совсем, то может выйти и хорошо ). Это тот режим, где Sabre никем не притворяется ).

 

В общем можно подобрать на вкус, а если не хотите подбирать, то рекомендую Плавный спад, минимально-фазовый.

Уровень звука очень хороший.

Погреется еще чутка и сравню с Люксманом ).

[RulerM]

Еще немного прицельных экспериментов со звуком Ультры.

 

1 - Самое главное испытание )).

Сравнил Ультру со своим Luxman DA-200 (в нем PCM1792 в топовой реализации - с отключенным внутренним цифровым фильтром и люксмановским DSP, выбирался в свое время долго и мучительно с целью получить максимально приближенный к мультибитным ЦАПам звук - теплый, телесный, но детальный и удобный в быту. Люксман - с Mac mini Audirvana -> USB -> XMOS преобразователь Musical Fideltiy V-Link 192 -> коаксиал.

Ну.. Люксман довольно разгромно вынес Ультру ). Намного более мощная телесная подача, плотнее низ, осязаемее голос, натуральнее тембры при не худшей детальности.

Однако битва несколько неравная - Люксман в своем лучшем окружении, и при этом он используется и как предусилитель, а соответственно со своего внутреннего ЦАПа по балансной схеме получает напрямую сигнал, а Ультра в него вынуждена заводить по небалансому входу (балансного входа у Люксмана нет). Поэтому занялся исследованием как выжать из Ультры лучшее.

 

2 - Вопрос адекватно ли играет внутренний плеер или надо использовать USB Audio Player и пр., как на Максе.

Завел для сравнения в Ультру сигнал с такой же схемы, как для Люксмана - с Mac mini Audirvana -> USB -> XMOS преобразователь Musical Fideltiy V-Link 192 -> коаксиал. Удивительное дело - совершенно идентичный звук как с внутреннего плеера. То ли его подтянули в последней прошивке, то ли он изначально заточен под Ультру и оптимально работает с ESS, то ли просто ESS сам эффективно борется с джиттером, и ему не так важно как зайдет сигнал при в целом хорошем качестве потока.  

Вывод тут простой - можно на Ультре совершенно спокойно использовать внутренний плеер и не запариваться ).

 

3 - Вопрос влияет ли воспроизведение с сети или с HDD, и вообще само наличие HDD внутри.

Все-таки отсек непостоянный, фиксация диска там хуже, чем в постоянном, вибрация от HDD, несмотря на всю массивность корпуса - очень хорошо на нем чувствуется, также  и помехи по питанию и ЭМ помехи от HDD  внутри могут влиять. 

При вставленном внутрь HDD - нет разницы между воспроизвдением с HDD и с сети.

При отсутствии в отсеке HDD - звук становится плотнее, телеснее, с меньшим звоном. 

Вывод - для лучшего звука HDD внутри лучше не использовать. Его вставление высветляет звучание, уменьшает телесность, добавляет "цифрового звона". Вполне возможно, что SSD здесь будет более актуально (как обычно и бывает с музыкальными источниками).

 

4 - Вопрос а может ли обойтись Ультра без предусилителя, ведь в принципе там ESS умеет вполне качественно регулировать уровень выхода. 

Воткнул Ультру напрямую в оконечник. Да, запас большой, где-то на четверти громкости ESS обычное комфортное звучание, предусилитель фактически не нужен. Исключение Люксмана как предусилителя из цепочки добавило Ультре мощности подачи, телесности, плотности низа. Совсем как PCM1792 она ессно звучать не может, характер звука разный, но это уже вопрос кому что больше нравится.

 

Итого:

- внутренний плеер совершенно адекватен, нет смысла нагромождать еще аудиософт на Ультре

- для лучшего звука оптимально не использовать внутри HDD

- для лучшего звука оптимально заводить Ультру напрямую в оконечник и регулировать громкость ESS

[Bobrnm]

Еще немного прицельных экспериментов со звуком Ультры.

 

1 - Самое главное испытание )).

Сравнил Ультру со своим Luxman DA-200 (в нем PCM1792 в топовой реализации - с отключенным внутренним цифровым фильтром и люксмановским DSP, выбирался в свое время долго и мучительно с целью получить максимально приближенный к мультибитным ЦАПам звук - теплый, телесный, но детальный и удобный в быту. Люксман - с Mac mini Audirvana -> USB -> XMOS преобразователь Musical Fideltiy V-Link 192 -> коаксиал.

Ну.. Люксман довольно разгромно вынес Ультру ). Намного более мощная телесная подача, плотнее низ, осязаемее голос, натуральнее тембры при не худшей детальности.

Однако битва несколько неравная - Люксман в своем лучшем окружении, и при этом он используется и как предусилитель, а соответственно со своего внутреннего ЦАПа по балансной схеме получает напрямую сигнал, а Ультра в него вынуждена заводить по небалансому входу (балансного входа у Люксмана нет). Поэтому занялся исследованием как выжать из Ультры лучшее.

 

2 - Вопрос адекватно ли играет внутренний плеер или надо использовать USB Audio Player и пр., как на Максе.

Завел для сравнения в Ультру сигнал с такой же схемы, как для Люксмана - с Mac mini Audirvana -> USB -> XMOS преобразователь Musical Fideltiy V-Link 192 -> коаксиал. Удивительное дело - совершенно идентичный звук как с внутреннего плеера. То ли его подтянули в последней прошивке, то ли он изначально заточен под Ультру и оптимально работает с ESS, то ли просто ESS сам эффективно борется с джиттером, и ему не так важно как зайдет сигнал при в целом хорошем качестве потока.  

Вывод тут простой - можно на Ультре совершенно спокойно использовать внутренний плеер и не запариваться ).

 

3 - Вопрос влияет ли воспроизведение с сети или с HDD, и вообще само наличие HDD внутри.

Все-таки отсек непостоянный, фиксация диска там хуже, чем в постоянном, вибрация от HDD, несмотря на всю массивность корпуса - очень хорошо на нем чувствуется, также  и помехи по питанию и ЭМ помехи от HDD  внутри могут влиять. 

При вставленном внутрь HDD - нет разницы между воспроизвдением с HDD и с сети.

При отсутствии в отсеке HDD - звук становится плотнее, телеснее, с меньшим звоном. 

Вывод - для лучшего звука HDD внутри лучше не использовать. Его вставление высветляет звучание, уменьшает телесность, добавляет "цифрового звона". Вполне возможно, что SSD здесь будет более актуально (как обычно и бывает с музыкальными источниками).

 

4 - Вопрос а может ли обойтись Ультра без предусилителя, ведь в принципе там ESS умеет вполне качественно регулировать уровень выхода. 

Воткнул Ультру напрямую в оконечник. Да, запас большой, где-то на четверти громкости ESS обычное комфортное звучание, предусилитель фактически не нужен. Исключение Люксмана как предусилителя из цепочки добавило Ультре мощности подачи, телесности, плотности низа. Совсем как PCM1792 она ессно звучать не может, характер звука разный, но это уже вопрос кому что больше нравится.

 

Итого:

- внутренний плеер совершенно адекватен, нет смысла нагромождать еще аудиософт на Ультре

- для лучшего звука оптимально не использовать внутри HDD

- для лучшего звука оптимально заводить Ультру напрямую в оконечник и регулировать громкость ESS

 

 

выбираю между ультрой и максом

за ультру цап и отсутствие вентилятора

против-кроме цены -один usb вход сзади

как ультра как интернет проигрыватель по сравнению с макс?

видео?

спасибо

[RulerM]

Честно говоря, мне выбор между Ультрой и Максом видится все-таки намного существеннее, чем сколько УСБ сзади, вентилятор и цена ).

Все-таки аппараты разного назначения.

 

По главному:

- С точки зрения работы с плагинами и пр - они идентичны, так как это один процессор и прочие ТТХ

- С точки зрения качества видео - ну тут дело такое, все имеет свое значение. Если Макс за счет линейного БП немного лучше по видео, чем более младшие аппараты Дюны на том же чипсете с импульсными БП (визуально - микроконтраст), то Ультра все-таки тоже немного лучше Макса видимо за счет линейного БП максимального качества с разделением контуров питания. Разница в том же, не держа рядом оба аппарата, вы о ней не узнаете ), но все-таки немного есть. Конечно, речь про 4К.

- Итого - если мы говорим про кинотеатральное применение, то на этом все. Можно наскрести только еще, что у Макса 2 отсека под HDD, и это может в таком применении пригодиться.

- С точки зрения стереоаудио - аппараты прямо противоположны друг другу по модели использования:

*C Макса можно и НУЖНО выводить стереозвук в цифре через отдельный Коаксиал с XMOS. Тогда вы получаете ультимативный по качеству цифровой стример аудио PCM ! Вы можете использовать любой внешний ЦАП с коаксиальным входом по вкусу. При этом DSD всегда будут преобразовываться в PCM.

*С Ультры есть смысл выводить стереозвук только с аналога, цифровые выходы там с чипсета "для галочки". Соответственно вы получите удобный и качественный звук с ESS9038Pro - если это тот звук, что вам нравится, то точно нет смысла городить к Максу отдельный ЦАП на 9038. Кроме того, с Ультрой вам не нужен предусилитель и наушниковый усилитель, если они не ТОП уровня. Ну и вишенкой на торте, а кому-то важным моментом будет воспроизведение DSD  без преобразования.

- Конечно вы можете с обоих аппаратов вывести стереозвук с USB на внешний ЦАП и получить там и DSD, если сам ЦАП умеет. Но тогда возникнет вопрос, что это можно сделать с любой Дюны, и выбор на самом деле перейдет во вторичные признаки ).

 

 

По вторичному, на мой вкус ):

- Турбинка в Максе - тихая, и при желании физически в постгарантийный срок убираемая. Поставлена потому что Макс по факту многие покупают НЕ для стереозвука, а как просто полноразмерную Дюну, чтобы поставить туда 2 HDD. При этом аппарат может оказаться и не на хайфай стойке, и без свободного пространства вокруг корпуса.

- USB 3.0 у обоих аппаратов сзади 2 - один в виде физического USB-A, другой в виде физического USB-C. Разница только в количестве и расположении USB 2.0 разъемов. У Ультры USB 2.0 две штуки, и оба спереди, а у Макса - 3 штуки, 2 сзади, 1 спереди.

- У Ультры в комплекте идет выносной датчик ИК и два хвоста для выходов ИК. Когда вы ставите в стойку любой из этих аппаратов и используете ИК - хвост очень актуален, а он там все-таки иной, чем в прошлых моделях, и отдельно поискать еще надо. Но это так, мелочи ).

[Bobrnm]

понял-спасибо

ещё помучаю?

вес у них какой? нигде не нашёл

правильно ли я понял 

1-что на ультру или под неё можно другой аппарат ставить-не греется? -диск внутрь ставить точно не буду

2-звук на аналоговых выходах будет значительно? лучше чем на старых максах-дуо?

3 C Макса можно и НУЖНО выводить стереозвук в цифре через отдельный Коаксиал с XMOS. Тогда вы получаете ультимативный по качеству цифровой стример аудио PCM !-это к многоканальному звуку тоже относиться (долби) или нет?

[RulerM]

понял-спасибо

ещё помучаю?

вес у них какой? нигде не нашёл

правильно ли я понял 

1-что на ультру или под неё можно другой аппарат ставить-не греется? -диск внутрь ставить точно не буду

2-звук на аналоговых выходах будет значительно? лучше чем на старых максах-дуо?

3 C Макса можно и НУЖНО выводить стереозвук в цифре через отдельный Коаксиал с XMOS. Тогда вы получаете ультимативный по качеству цифровой стример аудио PCM !-это к многоканальному звуку тоже относиться (долби) или нет?

 

Вес - да )), иногда я думаю, что к криворуким менеджерам, которые в Дюне в ИМ заполняют карточки товара, нужно какую-то бесчеловечную отрицательную физическую стимуляцию применять, ибо поглядел - и вес толком не заполнен, да мало того, еще и на российском сайте часть интерфейсов неправильно заполнены )).

Вес самих девайсов без комплектации:

Макс - 6.5 кг

Ультра - 8 кг

 

По пунктам:

 

1 - Да, Ультра греется примерно как положено Hi-Fi девайсу без экстремальных замашек. Совсем уж ее в нишу запихивать не надо, но перегреть ее даже специально затруднительно. Макс просто греется чуть более, чем можно ожидать от цифрового стримера ), похуже сбалансированы между собой транс и стаб видимо. Это не критично само по себе, но с 2 дисками и в узкой нише без турбинки могло быть критично.

 

2 - Звук Ультры с аналоговых выходов будет космически лучше, чем со старых Максов и Дуо )). Без всякого преувеличения ). Ибо там аналоговые выходы уровня встроенных в материнские платы ПК аудиочипов 10-летней давности ). А тут - уровень серьезного современного внешнего ЦАП. На самом деле с обоих аппаратов - Макс и Ультра и цифра с HDMI (многоканал) на ресивер будет ОЧЕНЬ сильно лучше, чем со старых аппаратов. Это будет просто невозможно не заметить.

 

3 - Многоканал с Макса - обычным путем через HDMI. Коаксиальный выход - это когда вы прицельно хотите послушать стереомузыку. НО у вас должно быть куда ее выводить. Просто если вы выведете ее на обычный ресивер - прибавка в качестве будет, но она будет сильно ограничена возможностями в стереоаналоге самого ресивера.

[Bobrnm]

склоняюсь к ультре-в пульте акция за 88

звук на две зоны буду выводить

1 спальня- интегральник classe cap2100-там сейчас дуо-правда сетевик на нём валхалла и межблочники 

2 зал интернет музыка с дуо идёт по коаксиалу на процессор classe ssp300

кино -видео и звук с про 4к-вот вместо про хочу поставить ультру-в спальню  на интегральник и коаксиал на процессор-классе сравнивал с оппой 105-как процессором нд звука той оппе до него хотя классе по коаксиалу и поддерживает только старые форматы как до... оппу продал полгода назад -взял про 4к-про ультру тогда непонятно было-теперь наверное время...

про 4к сыну подарю-кстати на про поставил блок питания ifi audio 12 вольтовый-песня

спасибо Вам за потраченное время

[RulerM]

Да у вас там все серьезно. 

Тогда почти нечего думать - Ультра.

С таким раскладом на входе я мог бы меньше букв написать ).

 

Макс хорош именно как цифровой стример - с HDMI для кинотеатра, и с XMOS коаксиала для стереоаналога на внешний ЦАП.

Причем за свое качество он стоит реально дешево.

Теперь я лучше понял суть вашего вопроса про многоканал с коаксиала - да, можно пустить это с XMOS выхода, пролезет то, что может пролезть в коаксиал, но я не совсем точно представляю как в этом случае вообще XMOS процессор задействован. Тут есть Instalkino, который точнее это может сказать. Я просто в даунмиксе вывожу все. Ну и мне кажется в любом случае для вашего применения там многовато туда-сюда надо будет переключать в софте.

 

Ультра хороша как топ-комбайн - с HDMI кинотеатр (можно и с других цифровых выходов, если нужно), с аналога - стерео. Причем настройки можно вообще не трогать, выставив один раз - в разные выходы будет по-разному выходить при единой настройке, смотря какой контент.

[Bobrnm]

больше всего в дюне нравиться легкость настройки прослушивания интернет -радио---правда другого ничего не пробовал) 

интерфейс-

вот инструкции нет -но всё сразу не бывает-это понимаю...

да ещё на фото зада ультры -в сетевом(силовом) разъёме два штыря-земли нет?

[RulerM]

больше всего в дюне нравиться легкость настройки прослушивания интернет -радио---правда другого ничего не пробовал) 

интерфейс-

вот инструкции нет -но всё сразу не бывает-это понимаю...

да ещё на фото зада ультры -в сетевом(силовом) разъёме два штыря-земли нет?

 

В сравнении с классическими аудиовидеожелезками, на мой взгляд, у Дюны плюсов немало - для меня лично всегда одним из них была работа с SMB по сети простая и ясная, а теперь с удаленным управлением - вообще супер. Оно работает намного стабильнее всего, что я видел в аудиостримерах до, перебирая их ). Там кое-что неплохо бы еще добавить в интерфейс удаленки, но уже очень приятно.

 

Инструкции да.. и раньше почти не было, а сейчас и совсем нет ). Традиция такая ).

 

Насчет третьего контакта - на фото с сайта-то как раз он по-моему видится, но сейчас специально свою отключил и пощупал разъем )) - вынимать из ниши долго, все отсоединять - да, два там контакта, да и видеобзор листанул удостовериться )) - тоже там 2 было на Ультре в нем. В Максе - 3. В целом в аналоговых хайфай железках нередко два, у меня и на оконечнике два. Я так понимаю сложно угадать - человек будет куда-то землю подключать или нет, поэтому оставляют сразу схему с двумя.

[Bobrnm]

заказал ультру в пульте за 87 тыр

завтра обещали отгрузить

[vit5421]

склоняюсь к ультре-в пульте акция за 88

звук на две зоны буду выводить

1 спальня- интегральник classe cap2100-там сейчас дуо-правда сетевик на нём валхалла и межблочники 

2 зал интернет музыка с дуо идёт по коаксиалу на процессор classe ssp300

кино -видео и звук с про 4к-вот вместо про хочу поставить ультру-в спальню  на интегральник и коаксиал на процессор-классе сравнивал с оппой 105-как процессором нд звука той оппе до него хотя классе по коаксиалу и поддерживает только старые форматы как до... оппу продал полгода назад -взял про 4к-про ультру тогда непонятно было-теперь наверное время...

про 4к сыну подарю-кстати на про поставил блок питания ifi audio 12 вольтовый-песня

спасибо Вам за потраченное время

 

Немного не по теме.  ifi audio 12 имеет только 1.8А, вместо 3А штатного блока питания. Это нормально? И какие Вы реально увидели улучшения?

[Bobrnm]

проверял рукой не греется

увидел -правда у меня возрастная дальнозоркость--картинка становиться кинематографичной без потери резкости

сват у меня спец -разбирал этот блок -я ему всё даю разбирать -фильтры и тд

в этом блоке -с его слов -снижение 5000 раз-он осциллографом мерил...дома 

ставил его на питание внешнего диска-был положительный результат по изображению-потом попробовал на дюну про -недавно -руки не доходили он у меня в ящике болтался-как-то так...