Сообщений в теме: 105

[avgust]

Ответ уважаемому Старому. Придётся с Вами подискутировать.
"1 - акустика установлена на иглы, острие иглы равно площади передающей вибрацию"
- это не панацея, закон сохранения энергии никто не отменял. Смотрите внимательнее ролик по моей ссылке в посте № 50,- там с 4 мин 40 сек.- как раз об этом - про понятие плотности потока энергии и её зависимости от площади опоры. Вывод- никакое остриё энергию не поглощает.

"2  - Используется плита массой равной массе акустики, поглощающая вибрацию предмета равного по массе"

- см. опять тот же ролик,- 13 мин 22 сек,- да, плита действительно поглощает высокочастотные вибрации. Но не все.

"(продолжение) ...Для защиты напольного покрытия(не от вибрации, а от повреждений) используются прокладки между плитой и покрытием."
- снова отнюдь. Опять см. тот же ролик с 15 мин. Прокладка между плитой и полом поглощает остаточные низкочастотные вибрации.

"3 - Пятак иглы это опора которая предохраняет напольное покрытие от повреждения иглой, а прокладка дополнительная защита.",- снова отнюдь. Ещё раз напоминаю про закон сохранения энергии и плотность энергии. Если игла конуса и опорная площадка будут сделаны из одинаково жёстких материалов, то эффект от такой конструкции нулевой, вибрация будет полностью передана на опорную площадку. Смотрим тот же ролик с 8 мин 20 сек,- про конструкцию шипа от дорогой фирмы. Твёрдая сталь шипа упирается в мягкую сталь опорного пятака, т.е. в более вязкий материал. Этот вариант хоть какой-то эффект принесёт в условиях отсутствия опорной каменной плиты. Но гораздо меньший, чем любая простая войлочная прокладка, либо тот же кусок бархата, приклеенный снизу опорного пятака.
 

"4  - По поводу гвоздя"  -  кстати, снова смотрим набивший уже оскомину ролик с 7 мин 45 сек,- там как раз рассмотрен этот момент на примере падения ножа. Если бы гвоздь, как я уже отмечал ранее, был бы абсолютно жёстким и не подвергался бы ударной деформации, то громкость удара по воротам что от молотка, что через абсолютно жёсткий гвоздь была бы одинаковой.

Насчёт нормальных студий звукозаписи,- это относительно близкая мне тема, поэтому скажу, что студийные мониторы бывают трёх видов,- ближнего поля (стоят на расстоянии до 1 м от звукооператора), среднего поля ( от 1 до 2-3 метров до ушей оператора) и дальнего поля,- а это уже с головками-лопухами ого-го какого диаметра и соответствующей мощности,- не случайно я писАл, что имею в виду именно НОРМАЛЬНУЮ, а не комнатную студию. Вот первый попавшийся пример подобных современных мониторов, не самых кстати крупных, и заметьте- никаких шипов, просто ножки ( вес 58 кг, мощность 1200 Вт):
https://www.polysoun...snyj_studijnyj/

С шипами вообще у всех студийных мониторов любых типов просто беда,- производители чего- то не спешат делать в них даже резьбу под дальнейший шиповой апгрейд. А вместо этого профессионалам предлагают воспользоваться либо вибропоглощающими опорными конструкциями типа этой :
http://prosound.ixbt.../mad-max-1b.jpg
Либо таким вариантом: слой вспененного полиуритана + слой жёсткой тяжёлой плиты + снова слой вспененного полиуритана)
https://images-na.ss..._TLS10_1_lg.jpg
Либо более дешёвым вариантом просто из вспененного полиуритана:
https://img.banggood...3b01ff6edb8.jpg

С уважением, без всяких обид

 

[Старый]

В каждом пункте "отнюдь" "не полностью" и т.д. А в вакууме у двух не соприкасающихся тел вибрация не гасится -существует не известная нам пока энергия которая не преобразуется не гасится  а умножается и скоро доснимут ролик и опять смотри 

Чем дальше в лес - тем быстрей заблудишься! ...В данном случае нам не по пути.

[Ger4sim]

Всем доброго времени суток!

 

"4 - По поводу гвоздя(сказано не мной). Пост №54 первая ссылка, о преобразование одного вида энергии в другой."

 

Уважаемый "Старый" правильно понял мое интерпретирование гвоздя и ворот - дело не в изгибе металла и угасания удара - а в площади передачи вибрации и соответственно ее тональности.

Предлагаю закрыть тему шипов, ибо у каждого свое мнение.

Я только хотел передать свои ощущения от изменения звука, после установки акустики на шипы.

Я ни коим образом не хотел кому-то навязывать этот способ.

Каждый сам должен решать, что делать - а что не делать.

Ибо все познается в сравнении....

[ViewSonic]

Ответ уважаемому Старому.

 

Ну тогда и мене ответьте, почему АС установленная на комплектных шипах менее бубнит чем просто на полу?

 

Акустика простенькая, напольники такие - https://rbhsound.com/r5ti.php

[avgust]

Ну тогда и мене ответьте, почему АС установленная на комплектных шипах менее бубнит чем просто на полу?

 

Акустика простенькая, напольники такие - https://rbhsound.com/r5ti.php

Ок, вот мой ответ.
Всем колонкостроителям известно, что корпус акустики типа "узкая башня" является самым неудачным вариантом для построения качественной АС. Например, в них сильнее резонируют стенки (малый объём + большая площадь этих стенок, т.е. необходимы кучи внутренних перемычек, чего нет в дешёвых вариантах заводских АС) и т.п.,- если интересно, посмотрите форумы самодельщиков, там много инфы.
Колонки данного типа выпускают вовсе не из-за их аудиофильских качеств, а в угоду дизайна,- они легко интегрируются в любой интерьер (тем более в наши малогабаритки), а потому и имеется на них непроходящий спрос.
Но в Вашем (и моём случае, т.к. сам имею Фокаловксие "башенки") главным камнем преткновения служит маленький вес и маленькая площадь опоры колонок относительно их высоты. Задумайтесь, что же происходит с такими колонками, когда они стоят на полу на комплетных резиновых ножках. Диффузоры динамиков ходят вперёд/назад, отталкивая от себя или подсасывая воздух. Это, по-существу, есть подобие реактивной тяги. Корпус колонки, соответственно, начинает качаться в противофазе с движением диффузоров. При этом верх колонки никак не закреплён, и может гулять взад/вперёд с любой амплитудой. Снизу же комплектные резиновые опоры не дают жёсткой фиксации конструкции на полу, и хоть и гасят вибрацию, но позволяют колонке раскачиваться. Т.е. система с большой высотой и маленькой площадью опоры представляет из себя простейший пружинный маятник, который, возможно, даже на некоторых частотах входит в собственные автоколебания (резонанс), вот и дополнительное бубнение. Но даже и без резонанса главная беда - что при этом страдает микродинамика звука. При воспроизведении резких ударов и звуков с малой атакой не вся энергия доходит от динамика до слушателя, а часть её гасится уходом корпуса в этот момент в противофазу. Получается, что в идеале диффузор динамика должен двигаться в момент "музыкального удара" на слушателя, но он одновременно вместе с корпусом колонки тут же чуток отклоняется от слушателя. Вот это и есть потеря микродинамики звука. Грубо говоря, "башни" болтаются как г... в проруби. Бороться с этим можно двумя способами,- увеличивать массу колонки и увеличивать площадь опоры основания. Не случайно дорогие модели башенных колонок имеют вынесенные далеко за их габариты опорные ножки, а некоторые производители оставляют ещё и снизу корпуса колонки отдельный бокс с заглушкой, куда предлагают засыпать тяжёлую дробь или сухой песок.
В Вашем же случае установка на стальные шипы, не обладающие пружинящими свойствами, позволила снизить амплитуду колебаний корпуса колонки относительно пола, ушли призвуки и улучшилась микродинамика. Того же самого эффекта можно добиться простым экспериментом,-(без всякого стёба): поставьте колонки на прежние резиновые ножки, но положите сверху пудовую гирю.
Вывод,- мягкие опоры вредны для высоких колонок с малой опорной площадью и малой массой.
Я заказал, например, под свои фронтальные колонки опорные площадки большого размера из толстой 38- мм кухонной столешницы, и колонки наглухо к ним прикручиваются через резьбовые отверстия для установки шипов. По углам площадок- регулируемые мебельные опоры с войлочным основанием. Снизу планирую вообще к каждой площадке прикрутить по металлическому блину от штанги,- просто пока дома ремонт, не до этого. Но это эконом- вариант. Можно заказать и из камня,- но выходит сильно дороже с тем же эффектом.
Так что в Вашем случае шипы помогли, но вовсе не благодаря тем мифическим свойствам, которые им приписывают. Они просто уменьшили "расколбас" корпуса колонки благодаря своей жёсткости.

[Старый]

[Старый]

Ок, вот мой ответ.

Перечитайте свои посты и и найдите  1500 различий.

[avgust]

Перечитайте свои посты и и найдите  1500 различий.

Ну-ка, уличите меня
Ранее речь шла о том, можно ли с помощью шипов погасить вибрации, передаваемые колонками в пол. Ответ- если шипы будут упираться в металлические пятки,- то нельзя, нужна прокладка из виброизоляции. Потому, что погасить вибрацию можно только мягким материалом, и никак иначе.
А в данном конкретном вопросе о колонках- башнях речь идёт о снижении раскачивания корпуса самих колонок. Ответ- любой немягкий материал в качестве опоры уменьшит раскачивание, но никак не снизит вибрации, передаваемые в пол.
Это две совершенно разные технические задачи. Никаких противоречий. Своего рода технический дуализм.

[vhaldemar]

Ой, скока многа букав понаписали... 

 

А можно кратко: я АС поставил на шипах прямо на пол, это хорошо или плохо? До этого просто стояли на подставках, звук мне понравился больше на шипах...

 

Да, еще момент, сделал перестановку в комнате, на ресивере (Пионер) прогнал МАКАКУ, басов лишился в принципе   пришлось подымать низы вручную. 

[avgust]

Ой, скока многа букав понаписали... 
 
А можно кратко: я АС поставил на шипах прямо на пол, это хорошо или плохо? До этого просто стояли на подставках, звук мне понравился больше на шипах...
 
Да, еще момент, сделал перестановку в комнате, на ресивере (Пионер) прогнал МАКАКУ, басов лишился в принципе   пришлось подымать низы вручную. 

Ну ответствую
- если шип прямо остриём в пол - то хорошо, только пол жалко. Но зависит от свойств пола,- линолеум и натуральный паркет, видимо, лучше поглотит вибрацию, ламинат - хуже. Т.е. шип должен входить в мягкий материал.
- если шип опирается на металлический пятак без бархотки снизу,- конструкция не имеет смысла. Если пятак с бархоткой,- то имеет смысл только бархотка, если не брать во внимание внешнюю эстетику таких опор.
а насчёт исчезновения баса - это не имеет отношения к шипам, а имеет только к расстоянию от диффузора динамика до места прослушивания и расстояния между стен комнаты.
Теперь снова много букв, но они полезны:
Есть такое простое понятие, как длина звуковой волны в воздухе. Она вычисляется в метрах и для воздуха формула будет 343 делённое на нужную частоту в герцах.
Поэтому для разных звуковых частот длина волны различна.
для супербаса 20 Гц длина волны равна 17,15 метра
для обычного баса 60 Гц - получается 5,7 метра
для крайних высоких частот 20 к Гц - 0,017 метра
А теперь представьте,как начинают "метаться" басовые частоты в помещении, длина которого меньше длины их волны, т.е. в подавляющем большинстве наших квартир.
Т.е. в идеале- если хочется "словить" правильные 20 Гц- сиди от колонки на расстоянии 17,15 метра. Если хочется правильных 60 ГЦ - то, соответственно сиди в 5,7 метрах.
В реальности такого , увы, нет, поэтому весь бас, что мы слышим- есть результат многих переотражений басовых волн от стен комнаты.
В каких- то точках от стены отражённая волна будет попадать в фазу с приходящей волной и усиливаться, и в этой точке будет казаться много баса. В другой точке,- напротив, взаимно гаситься (где они встретятся в противофазе).
Не даром реальные аудиофилы расставляют по комнате много басовых ловушек- лучше слушать неполную длину волны, чем кучу её переотражений.
Сами проведите простой эксперимент- сядьте в компьютерное кресло на колёсиках и катайтесь на нём под музыку с большим количеством баса,- и непременно услышите зоны с избыточным басом, или с его отсутствием.

[vhaldemar]

- если шип прямо остриём в пол - то хорошо, только пол жалко. Но зависит от свойств пола,- линолеум и натуральный паркет, видимо, лучше поглотит вибрацию, ламинат - хуже. Т.е. шип должен входить в мягкий материал.

Да, прямо в пол, деревянный, и не жалко 

 

а насчёт исчезновения баса - это не имеет отношения к шипам, а имеет только к расстоянию от диффузора динамика до места прослушивания и расстояния между стен комнаты.

Да уж, но все равно пришлось поднять 63, 125, 250 уровни...

 

Сами проведите простой эксперимент- сядьте в компьютерное кресло на колёсиках и катайтесь на нём под музыку с большим количеством баса,- и непременно услышите зоны с избыточным басом, или с его отсутствием.

Интересный эксперимент, надо будет попробовать.

 

Спасибо за "буквы" 

[avgust]

Спасибо за "буквы" 

С удовольствием пожалуйста. Вот для примера расстановка басовых ловушек и звукопоглотителей:
http://www.synthtopi...y_acoustics.jpg

[Demetrius]

поставьте колонки на прежние резиновые ножки, но положите сверху пудовую гирю.

 

Не резиновые, типа войлока, гири тоже не нашёл, от стиралки груз обнаружился кг на 10, пол вибрирует пипец как, кот охренел. 

[Demetrius]

Не случайно дорогие модели башенных колонок имеют вынесенные далеко за их габариты опорные ножки

 

Да даже у АС про которую вы говорите такая же система с шипами, они далеко не дорогие.

[avgust]

Ну, уважаемый Demetrius, на фото указанной колонки не видно выносных опор, выходящих за пределы корпуса, поэтому я решил, что там такая же хрень, как и у меня- шипы вворачиваются вниз акустики, что и без того уменьшает опорную маленькую площадь. Насчёт груза- это уж на какой громкости слушать, а то и 50 кг будет мало . Во всяком случае груз уменьшит амплитуду колебаний колонки-башни по-любому, закон маятника. На моих колонках до переделки это было заметно,- груз помогал.

[Старый]

Вы предлагаете утяжелить акустику гирями и при этом увеличить площадь опоры жестко соединив ее с а.с. , данные изменения только усилят вибрацию передаваемую напольному покрытию(характеристики покрытия не обсуждаются)  У меня нет желания вмешиваться в конструкцию своих а.с.  Klipsch RF-62 II  вес 23кг.  в комплекте имеются шипы без пятаков. В посте № 45 вариант установки а.с. с шипами на плиту (не жесткой фиксации) имеющую большую массу - вот она то и поглощает вибрацию (без фанатизма), ну уж если вам так  хочется войлочные прокладки под плитой снимают остаточную. 

PS Какой смысл приобретать напольную акустику если не использовать ее мощность при прослушивании.

[Старый]

Интересный эксперимент, надо будет попробовать.

Могу предложить еще вариант поиска места для саба,  Ставишь саб в предпологаемое место прослушивания а сам на четырех костях ползаешь по комнате. В место где наиболее чисто прослушиваются низы и ставишь саб. 

Только четыре свои напольника предварительно выруби,    а то коту под хвост

[vhaldemar]

Не случайно дорогие модели башенных колонок имеют вынесенные далеко за их габариты опорные ножки

 DSC_0688.JPG   74.07К   0 Количество загрузок:
Типа так...

Могу предложить еще вариант поиска места для саба, Ставишь саб в предпологаемое место прослушивания а сам на четырех костях ползаешь по комнате. В место где наиболее чисто прослушиваются низы и ставишь саб.
Только четыре свои напольника предварительно выруби, а то коту под хвост

Издеваешься...  _20171128_154850.JPG   85.83К   0 Количество загрузок:
Кудой его перетаскивать та...

Кстати, поездил (полазил) я по комнате, в углу, хде моя обитель с компом и всеми делами - бубнит (басит) конкретно, аж на голову давит...

[Старый]

Если обитель мешает сабу..................  

[vhaldemar]

Ну кабель 2м, как ты предлагаешь мне его по комнате таскать или нарастить шнур и поставить его на кухне