Сообщений в теме: 5062

[Mr.Vlad]

Есть конкретное устройство и проблема с перегревом дисков.

Всё-таки наверное о «проблеме с перегревом дисков в конкретном устройстве» стоит говорить тогда, когда появятся хотя бы отдельно взятые случаи реального перегрева дисков в этом устройстве. А не в неких предположениях о том, что вроде как они там могут перегреваться.

[Baraboshka]

Всё-таки наверное о «проблеме с перегревом дисков в конкретном устройстве» стоит говорить тогда, когда появятся хотя бы отдельно взятые случаи реального перегрева дисков в этом устройстве. А не в неких предположениях о том, что вроде как они там могут перегреваться.

Может быть мне просто не повезло с конкретной новой железкой и проблема была не в перегреве. Но случай выхода из строя винта зафиксирован.

[RulerM]

Может быть мне просто не повезло с конкретной новой железкой и проблема была не в перегреве. Но случай выхода из строя винта зафиксирован.

Вы там описывали вроде бы через 2-3 часа, если я правильно запомнил.

Даже если 2-3 дня по факту, то это обычно типичный случай заводского брака, который проявляется в первые дни эксплуатации.

Просто физически ничего от нагрева сдохнуть не может в HDD за это время, если его не кипятить целенаправленно ).

Нагрев там может влиять либо на микросхемы контроллера (но это длительное влияние в виде деградации постепенной, и обычно тут у HDD не внешний нагрев, а перенапряжение на 12В является причиной перегрева микросхем, снаружи уж больно сложно так, и проявления наступают постепенно, нарастая при все меньшей нагрузке), либо на выход из строя модуля термокалибровки (тогда диск просто не будет определяться и будет при этом и стучать башками, но так нередко кончают жизнь WD и без перегрева, а у них беда с качеством этого модуля пожизненная), это тоже влияние не быстрое, и в принципе вариант симптомов с "не определяться и стучать башками" намного более широкие варианты дефектов имеет с разными причинами.

Тут единственное объективное понимание - это те замеры, что сделал тут уже dimchik78, и которые довольно ясно показывают диапазон температурных условий в корпусе Max 4K. 

Курортом для HDD это не назвать ), но и поводов существенных сделать харакири там нет.

Обязательно ли должен линейный БП вот настолько до градуса греться - ну нет, у меня под Дюной Luxmann стоит, у которого и аналоговый выхлоп с преда, и который греется меньше, но, как уже упоминал, Markan DAC греется существенно больше, а усил NADовский греется примерно как Макс, причем даже в простое. Поэтому диапазон сам - адекватный. А по деталям пообщаюсь после праздников интереса ради с дюновскими железячниками, насколько это соответствует расчетному.

Компоновка мне, кстати, тут больше чем в Ультре как раз нравится. Она более ультимативная для качества звука, транс с БП от платы XMOS максимально разнесены, да и жесткие диски не впритык (особенно если не ставить в Hot Swap диск).

[Baraboshka]

Вы там описывали вроде бы через 2-3 часа, если я правильно запомнил.
Даже если 2-3 дня по факту, то это обычно типичный случай заводского брака, который проявляется в первые дни эксплуатации.
Просто физически ничего от нагрева сдохнуть не может в HDD за это время, если его не кипятить целенаправленно ).
Нагрев там может влиять либо на микросхемы контроллера (но это длительное влияние в виде деградации постепенной, и обычно тут у HDD не внешний нагрев, а перенапряжение на 12В является причиной перегрева микросхем, снаружи уж больно сложно так, и проявления наступают постепенно, нарастая при все меньшей нагрузке), либо на выход из строя модуля термокалибровки (тогда диск просто не будет определяться и будет при этом и стучать башками, но так нередко кончают жизнь WD и без перегрева, а у них беда с качеством этого модуля пожизненная), это тоже влияние не быстрое, и в принципе вариант симптомов с "не определяться и стучать башками" намного более широкие варианты дефектов имеет с разными причинами.
Тут единственное объективное понимание - это те замеры, что сделал тут уже dimchik78, и которые довольно ясно показывают диапазон температурных условий в корпусе Max 4K...

Не пробовали тестовый видеофайлик (что я выкладывал) на своём аппарате? Отчего Макс4К звук не даёт? С учётом того, что на предыдущей модели звук-то есть. Деметриус любезно проверил.

[PolSmit]

Я конечно, взахлёб читаю ВСЕ опусы RulerM про то как "космические корабли бороздят просторы Вселенной" и в частности про чудодейственные свойства термокалибровок сверхсовременных жёстких дисков 21 века, которые разумеется уже не такие как те древние жёсткие диски из 20 века, сделанные по пещерным технологиям. Однако, всё же решил поискать информацию, по температурным ограничениям и кое-что нашёл. Для примера хочу вам привести данные по дискам WD серии RED, которая позиционируется как надёжная и отказоустойчивая. Как можно заметить по ссылке ниже максимальная рабочая температура этих дисков заявлена в районе 60 гр. и только у двух моделей 8 и 10 Tb заявлено до 65 гр. А ведь 60-65 гр. это верхняя граница при которой запаса-то по прочности нет, соответственно выше вероятность, что диск сдохнет быстрее.

Дальше информацию не искал, но думаю, что диски серий "попроще" имеют максимальную рабочую температуру ниже.

Ещё обратите внимание, что  при нерабочем состояним, при котором диск просто лежит выключенным, температура заявлена от -40 до +70 гр, то есть даже при выключенном состоянии температура выше 70 гр уже оказывает на диск негативное влияние, да такое, что он может никогда больше и не включиться.

 

Вот ссылка, полюбопытствуйте:

https://www.wd.com/c...2879-800002.pdf

[Baraboshka]

Вот же повезло мне купить именно восьмерку ВД РЕД для аппарата. Взамен пещерной Сигейт Барракуды на шесть Тб, что сдохла за полдня. Даже меньше. Она хоть и была 2018 г. в., но, видать, технологии подкачали. Устарели морально.
Надеюсь, что Ред проживет месяцок.
Только 18 тыс. жалко малость. Как-то так получается, что я их не получаю, а зарабатываю.

[Baraboshka]

Да, ещё.
Возможно вы, RulerM, вспоминаете старую тему по большой серии HDD WD, что была бракованная чуть меньше, чем полностью. По крайней мере в России. И было это лет двадцать назад, вроде. После этого в хозяйстве живут два винта ВД (1 и 2 Тб) по сей день. И тьфу-тьфу. Давно живут. Очень даже. Вот к ним Ред присоединился.
Кстати, как вы верно заметили про стук головами! Именно так себя повела Барракуда перед смертью. На банально включённом MAX4K. Не в момент чтения/записи даже.

[Demetrius]

Так может всё же диски в плеер не ставить, раз они дорогие и их жалко, пусть себе живут в прохладном сервере/НАСе. Да и с других плееров удобнее с НАСа смотреть, слушать чем с дисков в другом плеере.

[RulerM]

Да, ещё.
Возможно вы, RulerM, вспоминаете старую тему по большой серии HDD WD, что была бракованная чуть меньше, чем полностью. По крайней мере в России. И было это лет двадцать назад, вроде. 

Нет, 20 лет назад было не так ). Тогда просто впервые вскрылось, что WD - единственный из производителей HDD продавал рефарбишед диски как новые (все торгуют рефарбишед дисками, ибо HDD - это такая штука, где в целом процент выхода из строя велик, но довольно часто дешевле восстановить, чем производить новый, но никто более не делает это скрыто). WD ессно на фоне шумихи сделал вид, что это так случайно вышло, и дело постепенно замялось, хотя душок остался. Собственно, все кто давно в отрасли, и связаны с глобальными поставками, знают что ничего не менялось )) - WD и до скандала и после торговал и торгует рефарбом как новыми.

Но безгрешных производителей нет, у  всех бывают косяки. Те же Барракуды на 1-1.5 Тб лет 6-7 назад с кривой прошивкой, где целая серия умирала в непотребном проценте, да и в целом когда Сигейт лет 12-13 назад переносил производство в Китай, качество сначала резко упало. Тошиба и вовсе никогда не был суперпроизводителем дисков, пока их не остались единицы, и вроде как закрепился теперь в этом оставшемся топе.

Здесь ведь хорошо или плохо - это не значит, что вы обязательно попадете на брак. Нормальный уровень брака для ИТ железки это 5-6%. Ужасно для ИТ железок это брак в районе 30% серии, но ведь при этом у 70% покупателей все ок, вам не обязательно быть в 30%. Просто в целом HDD не энтерпрайз серий это не особо надежный товар, может работать 10 лет, может сдохнуть за 3 дня, отчасти поэтому над ним "трясутся", не всегда понимая точно где надо беспокоиться больше, а где нет.

[RulerM]

Как можно заметить по ссылке ниже максимальная рабочая температура этих дисков заявлена в районе 60 гр. и только у двух моделей 8 и 10 Tb заявлено до 65 гр. А ведь 60-65 гр. это верхняя граница при которой запаса-то по прочности нет, соответственно выше вероятность, что диск сдохнет быстрее. Дальше информацию не искал, но думаю, что диски серий "попроще" имеют максимальную рабочую температуру ниже.

 

 

А кто говорил иное ? Я привел специально Тошибы современные (обычные бытовые) с 70 градусами, показать что далеко не у всех осталось 60. Но в целом есть 60, 65 и 70 как основные параметры верхней границы рабочей температурные.

Никаких дисков "попроще" не существует ).

Везде унифицированые механизмы и электроника.

Я приводил данные, чтобы убрать фантазии на тему, что там якобы что-то расширяется и наступает резко конец ). Конец наступит только если откажет модуль термокалибровки, но в этом случае диск просто не определится.

Безопаснее ли диску работать в 35-45 градусах - да. Но не потому что износ будет ниже или еще что, а просто меньше шансов перегрева выше рабочей температуры в пиках.

А вот вибрация - это то, от чего диски реально имеют повышенный износ и выходят из строя. И вот тут товарищ, налепивший другу жужиков с 2-мя точками крепления - как раз прямым образом поспособствовал тому, чтобы диск вышел из строя со временем. Потому что жужик с 2-мя точками крепления, прикрученный к корзине диска, передает вибрацию постоянно через корзину на корпус диска, а со временем "бить" его начинает гарантированно сильнее, и вибрации все больше. И вот ЭТО реально прямым образом выводит диск из строя постепенно. 

[reutover]

Вот возможное решение проблемы с перегревом. Можно в нижний постоянный отсек установить 2.5 диск с охлаждением. Это просто первое, что попалось на глаза https://www.aliexpre....5cbd2e0eKy7OVz

[RulerM]

Вот возможное решение проблемы с перегревом. Можно в нижний постоянный отсек установить 2.5 диск с охлаждением. Это просто первое, что попалось на глаза https://www.aliexpre....5cbd2e0eKy7OVz

Вам для этого придется сверлить дырки в корзине, и колхозить сложный переходник на SATA, так как такие решения рассчитаны на стандартную корзину корпуса ПК и стандартные шлейфы информационные и питания, а в Дюне корзина рассчитана на просто плотное захождение 3.5 дюймового диска с прямым включением в разъем. Ну еще и точку питания надо будет найти, куда прицепиться кулеру. А еще и покупать заведомо более дорогие на тот же объем и менее надежные 2.5 дюймовые диски.... 

Если реально парит тема нагрева и есть желание там все плотно дисками упихать - единственное правильное решение это отвести тепло с дна плеера.

Самое простое - это поднять его на ножки выше, как уже писал Mr. Vlad, как опыт и с D1 былой.

С активным отведением - что-то вроде такой подставки http://www.coolermas...ies/notepal-l2/

При этом ничего колхозить не надо, просто на подставку плеер ставится и все. Это, конечно, совершенно "антихайфайно", но тут уж кто как хочет плеер использует.

[Takedos]

воспроизведение  на родном плеере идет рывками на некоторых фильмах . В чем может быть причина . Перехожу  на скачанный плеер   - все кажет   плавненько

[RulerM]

воспроизведение  на родном плеере идет рывками на некоторых фильмах . В чем может быть причина . Перехожу  на скачанный плеер   - все кажет   плавненько

Так вы бы параметры таких файлов изложили ).

Как догадаться-то ?

[Takedos]

Так вы бы параметры таких файлов изложили ).

Как догадаться-то ?

 

 

мне   казалось эту трудность уже кто то описывал .  в теме не нашел .   . параметры гляну  

[RulerM]

мне   казалось эту трудность уже кто то описывал .  в теме не нашел .   . параметры гляну  

Ну например divx в avi в родном плеере и не должен воспроизводиться нормально, так как тот использует только аппаратное декодирование, а у Реалтека нет аппаратной поддержки декодирования divx в avi.

Но там по умолчанию SPMC для avi и установлен, где это сочетание софтверно декодируется.

[Takedos]

да посмотрел  avi   дергается . на старых дунях не было такого

[RulerM]

да посмотрел  avi   дергается . на старых дунях не было такого

На старых Дунях заодно не было и h.265 и 4К ). Они точно так же как и новые использовали во внутреннем плеере исключительно аппаратные возможности чипсета.

Времена новые, производители чипов не считают, что кому-то еще может понадобиться divx в avi, а если понадобиться - любой современный процессор это переварит без прямой аппаратной поддержки.

Благо, в новых Дюнах (не во всем это благо, но в этом да) - Андроид в основе, а соответственно можно использовать разные плееры для таких случаев. Вот чтобы вопросов не было - там сразу SPMC на avi и закреплен ).

[Takedos]

спс . понял

[dimchik78]

Народ, по поводу нагрева-перегрева уже писано переписано, по HDD на текущий момент перегрева при 6-ти часовой нагрузке не зафиксировано, причем на прямых измерениях а не софтовых, да имеет место приближение к верхней границе температурного режима но и только. Выйдет из строя HDD раньше времени или нет - время покажет...

На счет опасений по этому поводу отписано в техподдержку (с логами и цифрами) - ждем окончания праздников, может будет ответ по существу.

На счет WD - зря вы ругаете контору, у меня за все время эксплуатации всевозможной электроники, диски, практически, только этого производителя, и по сей день все работают безотказно, есть пара HDD еще c 1996 года и фурычат (возможно мне просто повезло  )

Использование же HDD в плеере в режиме non-stop и в качестве NAS крайне не практично и не удобно на мой взгляд, только как временная мера - возможно?

 

Да, на счет диапазона температур хранения дисков, как впрочем и многих других устройств, это по большей части лукавая цифра, ибо как правило это требования законодательств и способ производителей как-то защитить себя от необоснованных претензий.

 

Темный момент - это ТТХ проца, информации по температурному режиму нигде нет, я отправил запрос в Realtec, может что и ответят, хотя не уверен 

Городить "огород" - охлаждение, какое-либо в бытовом приборе, на мой взгляд, верх непрактичности, и в большинстве своем реального эффекта не даст а усилий и затрат потребует, оно надо?

 

На счет кодеков - и дальше производители скорее всего будут выводить из аппаратной поддержки не эффективные и/или коммерческие, особенно с ростом вычислительной производительности … это свершившийся факт, и нас об этом не спросят! (вообще на эту тему можно много что сказать, но смысла в этом нет).

 

Так что ждемс… 

Сообщение отредактировал dimchik78: 06 January 2019 - 14:56