Сообщений в теме: 61

[Warfe]

Если любые Вы хоть в кафельный сортир в открытых наушниках сядьте - все равно звук нормальным будет. Не такая сильная у наушников отдача наружу, чтобы отраженный звук мешал прямому. Ну разве что совсем чуть-чуть, да и то в редких ситуациях. А уж в обычной жилой комнате хоть каменные полы и штукатуренный гипсокартон - пофиг: наушники будут звучать так, как должны. Кстати, если сильного фонового шума (домочадцы или улица за окном) нет, то лучше брать именно открытые наушники. Хрестоматийный пример - Sennheiser HD650. Не слишком дорого и очень сердито. Только усилитель им нужен приличный, а это еще 5-7 тыс. хотя бы.

Это вроде юмор был! Не получилось!

[inside-man]

И я просил совета по источникам - насчет gapless.
Вы же их слушали, так поделитесь знанием.

Просто мне кажется, что файловый плеер должен обеспечивать качество воспроизведения образа, как минимум, идентичное оригиналу. Включая возможность навигации по трекам.
Если же это условие не выполняется, то уже не имеет значения, какой у плеера ЦАП, что с джиттером и пр.

Как Вам сказать... Образы CUE - формат не "официальный". Иными словами, в таком формате музыку не продают, а потому и поддерживать, мол, его не обязательно: потворство пиратству! Если Вам так нужна поддержка образов в сочетании с хорошим ЦАП и все это по умеренной цене - стройте систему на базе бесшумного нетбука с SSD (13-15 тыс.) или неттопа с SSD (от 10 тыс + стоимость монитора) и внешнего USB-конвертора Asus Xonar Essence One (~16 000 руб.). У него асинхронное подключение USB, т.е. безджиттерное, а начинка такая по качеству, что при сравнении звука по аналогу всякие Cambridge Audio DacMagic и Pioneer N50 тихо курят в стороне. Да еще отличный наушниковый усилитель встроен. Из минусов - не будет комфортного управления по сети через планшет или смартфон, если только не замутить что-то условно самодельное или не найти сторонний управляющий софт для того же Foobar (я этой проблемой не занимался). Зато соотношение цена/качество отличное и всеядность, при этом звук вроде как не из компьютера исходит, ведь у Ксонара полная автономность от ПК: блок питания встроенный, причем аналоговый тор с хорошей фильтрацией. Его даже без компа можно гонять как встроенный ЦАП. В этом смысле Asus Xonar наравне с любым блочным стримером, а то что доставка цифрового потока по USB вместо локалки – все равно, на качество не влияет. Вопрос лишь в дистанционном управлении и предубеждении, по отношению к музыке через компьютер, даже если тот и не участвует в формировании звука.

[inside-man]

Это вроде юмор был! Не получилось!

Ничего, у Вас еще когда-нибудь получится смешно пошутить, не переживайте

[mamboo]

Образы CUE - формат не "официальный". Иными словами, в таком формате музыку не продают, а потому и поддерживать, мол, его не обязательно: потворство пиратству!

Хм...Прекрасно.
Если я готов легально купить, скажем, TDSOTM, или WYWH, то в каком виде я его получу? Речь, разумеется о lossless.
И какой из music-oriented коробочных плееров сможет эти альбомы проиграть так, чтобы я не отличил его от CD? Включая разупыханню ОППУ?

Asus Xonar Essence One

1. Уже вышел Asus Xonar Essence One Plus.
2. У NAS Synology, вроде бы, появилась возможность играть музыку непосредственно с него, через подключенный по USB аудио-интерфейс. Улавливаете идею?

Тут же решается и проблема с навигацией по контенту.
Поддержку CUE к Audio Station обещают прикрутить, да все никак не разродятся.

[inside-man]

Если я готов легально купить, скажем, TDSOTM, или WYWH, то в каком виде я его получу?

Обычно файлами по отдельности

И какой из music-oriented коробочных плееров сможет эти альбомы проиграть так, чтобы я не отличил его от CD?

Сложно ответить, потому что, как ни странно, стандартная программа тестов для таких плееров не включает проверку на gapless

Уже вышел Asus Xonar Essence One Plus.

Да что там, до НГ в России появится и старший Muses Edition за 30 000р.
http://www.asus.com/..._MUSES_Edition/
От базового отличается только более крутыми операционными усилителями JRC Muses (6 шт.). Но их выгоднее заказать из-за бугра с доставкой для обычного Essence One, в сумме самодельный Muses обойдется около 25 000 руб. Операционники съемные, паять ничего не придется.

2. У NAS Synology, вроде бы, появилась возможность играть музыку непосредственно с него

Не с него, а в него, вероятно Вообще, любопытно, ведь для работы девайса нужны драйверы, а они есть только под Win... Ребята из Synology свои дрова написали что ли? Или использовали некие стандартные? Но реализуется потенциал девайса с ними? В общем, вопросов больше, чем ответов. Но идея интересная, конечно.

[mamboo]

Обычно файлами по отдельности
Сложно ответить, потому что, как ни странно, стандартная программа тестов для таких плееров не включает проверку на gapless

Ну и о каком воспроизведении музыки мы говорим? Осетрина второй свежести?
Я просто с содроганием думаю, что будет, если к моим клиентам в гости попадет кто-то, понимающий в музыке.

Да что там, до НГ в России появится и старший Muses Edition за 30 000р.
http://www.asus.com/..._MUSES_Edition/
От базового отличается только более крутыми операционными усилителями JRC Muses (6 шт.). Но их выгоднее заказать из-за бугра с доставкой для обычного Essence One, в сумме самодельный Muses обойдется около 25 000 руб. Операционники съемные, паять ничего не придется.

Интересно, как вся эта красота в сравнении с моей Ямой 3800?

Не с него, а в него, вероятно Вообще, любопытно, ведь для работы девайса нужны драйверы, а они есть только под Win... Ребята из Synology свои дрова написали что ли? Или использовали некие стандартные? Но реализуется потенциал девайса с ними? В общем, вопросов больше, чем ответов. Но идея интересная, конечно.

Зачем играть В девайс, который сам по себе является источником контента?
В NAS втыкается USB Audio Interface и он появляется в мордочке Audio Station.

В последних обновлениях прошивки заявлена поддержка Hi Fidelity карт.
Вот только насчет асинхронного режима я еще не понял.

При случае попробую подружить зверюшек.

[inside-man]

Ну и о каком воспроизведении музыки мы говорим? Осетрина второй свежести?
Я просто с содроганием думаю, что будет, если к моим клиентам в гости попадет кто-то, понимающий в музыке.

Вы путаете качество звука (воспроизведения музыки) и техническими аспектами. В большинстве записей есть пазу между композициями. Для оставшихся надо искать аппаратные решения, способные эти паузы как минимум удалять, если нет поддержки образов.

Интересно, как вся эта красота в сравнении с моей Ямой 3800?

Если говорить о вашем ресивере чисто как о ЦАП? Расстрою Вас. Впрочем, ничего удивительного: 3800 до прекращения продаж стоил примерно в три разад дороже, чем Asus, но последний это чистый ЦАП с наушниковым усилителем, а ресивер это комбайн, включающий ЦАП, декодер, тюнер, кучу усилителей, панель коммутации, видеопроцессор, автокалибровку. Если разбить цену ресивера на все эти составляющие, включая ПДУ, то на каждый блок получится весьма скромная сумма, причем львиную долю съедает усиление. ЦАП в ресивере RX-V3800 в целом неплохой, но Asus или любой хайфайный ЦАП от 30-40 тыс. руб. обеспечивает принципиально другой уровень качества звука. Правда, чтобы его оценить требуется акустика и усилители соответствующего класса. Ну или хорошие наушники. Если же будете сравнивать встроенный ЦАП ресивера и Asus на вашем же ресивере, то различия будут незначительными.

Зачем играть В девайс, который сам по себе является источником контента?

NAS играет в звуковую карту, т.е. подает в нее сигнал по USB. Впрочем, вопрос совместимости именно с Asus пока открыт. Вдобавок, нетбук ГОРАЗДО дешевле, чем NAS, за разницу в цене можно и с экрана ноута песенки включать А если хочется дистанционки, то для музыкального плеера Foobar (одного из лучших для компютерного стереозвука) есть немало приложений для дистанционного управления по сети с Android-планшета ии смартфона. https://www.google.r...=...f=p&pdl=300
Для iPad/iPhone тоже наверняка есть, но я яблоками не пользуюсь, потому не в курсе.

[MaxMax]

Доброго времени суток! Дабы не плодить темы хотелось бы уточнить здесь вопрос проигрывания муз. контента, размещенного в NAS и возможностей наилучшего звучания. Пара вариантов. 1. HD MAX (кодировки звука откл., Bitstream) берет музыку с NAS по LAN и передает на Рес YAMAHA -A1010 по HDMI. При такой связке является ли Дюна просто транспортом и естественно с минимальным влиянием на качество? Если влияет, то вроде OPPO из сетевых плееров - единств. вариант? Ведь ещё по Видео требуется всеядность. 2. Второй вариант. Этот же Рес по сети забирает контент напрямую с NAS , воспроизведение осуществляется Audio Station в NAS. При такой схеме нет, как уже писАлось выше, поддержки CUE в NAS, но главное повысит ли качество звука воткнутый между девайсами плеер (есть ли смысл, кроме CUE, замены Audio Station на плеер), и если да то какой чисто музыкальный плеер по сети прожуёт losless (flac, wav)? Дюна остается подкл. Для видео по первому варианту Акустика - Wharfedale 9.5 (фронты, центр, тылы). Саб - Imp10Q. Вопрос именно в плеере. Внешние ЦАП, усилители приобретать для улучшения звука пока не в бюджете.

[inside-man]

Этот же Рес по сети забирает контент напрямую с NAS

С точки зрения качества звука этот вариант лучший из двух, но вообще, с вашей акустикой различий между обоими вариантами Вы, скорее всего, не услышите. Пока самое слабое звено - именно колонки.

[MaxMax]

С точки зрения качества звука этот вариант лучший из двух, но вообще, с вашей акустикой различий между обоими вариантами Вы, скорее всего, не услышите. Пока самое слабое звено - именно колонки.

Спасибо. Пока наслаждаюсь просто от качества, достигнутого заменой реса. Но тем не менее можно ли вести речь в таком случае о замене только фронтов? Должны ли это быть Варфы (слышал мнение о единстве производителей при подкл. 5.1)? Если да, от АС какого бюджета можно получить ощутимый прогресс, как произошел при замене реса Пио-920 на Яму-А1010 (ориентир янд-маркет). Прослушивание преимущественно smoth jazz. Комната 18 кв.м. Извините, что не в тему.

[mamboo]

Вы путаете качество звука (воспроизведения музыки) и техническими аспектами. В большинстве записей есть пазу между композициями. Для оставшихся надо искать аппаратные решения, способные эти паузы как минимум удалять, если нет поддержки образов.

Надеюсь, что не путаю.
Просто технические аспекты (неумение играть gapless в данном случае) могут весьма подпортить впечатление от качества собственно звука (детальности, локализации, динамики и пр.)

Задуманные звукорежиссером паузы между композициями при снятии образа Image+CUE прописываются в CUE. И должны отрабатываться плеером.
При резке образа на треки эти паузы добавляются к началу каждого трека. Плеер не должен добавлять дополнительных пауз.

- 1186, например, понимает CUE, но отрабатывает его неправильно, глотая 1-ю секунду каждой композиции. Так же он ведет себя и с потрековыми рипами.
- Дюна умеет играть CUE без пауз. Но не умеет играть треки.
- Попкорны (в том числе и A400) играют треки gapless, но не умеют играть CUE.
- Все прочие (в том числе и OPPO!) и на треках заикаются и про CUE знать не знают.

Особняком стоит разве что Logitec SqueezeBox...

[inside-man]

Просто технические аспекты (неумение играть gapless в данном случае) могут весьма подпортить впечатление от качества собственно звука (детальности, локализации, динамики и пр.)

Это очень оригинальная теория, вот только кроме как на эффект вовлечения в происходящее крохотная пауза между треками влиять не может, но этот эффект возвращается через пару секунд. Ни динамика, ни локализация, ни детализация от наличия или отсутствия гапа не засивят Это как качество отделки салона в машине не зависит от трещинки на асфальте. Проехали ее - и дальше внимание переключается на машину.

- Дюна умеет играть CUE без пауз. Но не умеет играть треки.

Что-что? Какие треки она не умеет играть? MP3, FLAC и прочее - без проблем по отдельности и в составе образа CUE

[mamboo]

Это очень оригинальная теория, вот только кроме как на эффект вовлечения в происходящее крохотная пауза между треками влиять не может, но этот эффект возвращается через пару секунд. Ни динамика, ни локализация, ни детализация от наличия или отсутствия гапа не засивят Это как качество отделки салона в машине не зависит от трещинки на асфальте. Проехали ее - и дальше внимание переключается на машину.

Все, сдаюсь.

Тем боле что:

Что-что? Какие треки она не умеет играть? MP3, FLAC и прочее - без проблем по отдельности и в составе образа CUE

Черт, неужели я этот момент не разглядел?
Только что отстраивал клиентам два Макса, естественно, проверил оба (чем черт не шутит) на потрековый gapless (к Image+CUE претензий, слава богу, нет).
Были затыки.
И на Лайте, который я приятелю подарил, а теперь нехно его пестую (поскольку приятель ни в зуб ногой ) такая же картина.

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы прогнать вот этот альбом:

- ELO "TIME" (Tracks)

Он тщательно порублен на треки из этого образа (его можно использовать как эталон) и проверен Фубаром (затыков нет):

- ELO "TIME" (Image+CUE)

Буду Вам очень признателен.

Еще один тестик на том же материале:

- При проигрывании альбома переключиться через список треков на "Ticket To The Moon". Не проглатывается ли первая басовая нота фортепиано?

[Xakepph]

- Попкорны (в том числе и A400) играют треки gapless, но не умеют играть CUE

Заявленный аппарат от Yamaha - CD-N500 поддерживает технологию Gapless.

[inside-man]

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы прогнать вот этот альбом:

- ELO "TIME" (Tracks)

Он тщательно порублен на треки из этого образа (его можно использовать как эталон) и проверен Фубаром (затыков нет):

- ELO "TIME" (Image+CUE)

Буду Вам очень признателен.

На потрековой нарезке паузы между треками ожидаемо есть. Но для того в Dune и сделана поддержка CUE, чтобы бесшовно крутить образы.
Что касается Ticket To The Moon, то воспроизведение начинается с первого аккорда, ничего не глотается

[vladimirov]

"Можно ли убить двух зайцев?" за двумя погонишься третьего не споймаешь.

[mamboo]

На потрековой нарезке паузы между треками ожидаемо есть. Но для того в Dune и сделана поддержка CUE, чтобы бесшовно крутить образы.
Что касается Ticket To The Moon, то воспроизведение начинается с первого аккорда, ничего не глотается

Ну, слава богу... А то я уже начал грешить на свою память. :-)
Должен заметить, что Image+CUE на мой взгляд, более правильный формат с точки зрения сохранения целостности оригинала.

Осталось выяснить наличие нежелательных пауз при воспроизведении черз DLNA.

[comedi]

Заявленный аппарат от Yamaha - CD-N500 поддерживает технологию Gapless.

Подтверждаю, купил сей девайс, работает норм, РАДУЮСЬ

[mamboo]

Подтверждаю, купил сей девайс, работает норм, РАДУЮСЬ

Поздравляю!
Почем купили, если не секрет?

Тестовый материал, который я выше дал, прогоните?

Интересуют три варианта:

1. Потрековый с USB-носителя;
2. Потрековый с DLNA;
3. Image+CUE через DLNA (сервер, конечно, должен понимать CUE).

Сам плеер CUE, конечно, не понимает?

[Xakepph]

И по аналогу, и по цифре разница с Dune очень значительная, даже при использовании усилителя/акустики среднего класса. Впрочем, все относительно. Например, на ресивере за $1000 и колонках такой же категории она будет весьма незначительная. Но будет Кстати, из всего перечисленного лучше всего звучит Yamaha S2000, но он самый малофункциональный (фактически только сетевой аппарат). Cambridge Audio Stream Magic 6 звучит хуже, чем Pioneer N50 (у Pioneer лучше ЦАП и аналоговый БП, тогда как у Кэмбирджа недорогой испульсник), но удобнее в использовании. Denon 720 не слушал, но надежд на революцию не питаю.

Взял неделю назад наконец Pioneer N-50 (по указанному совету). Всю неделю проводил тестирование.
Результаты таковы: если по 10 бальной шкале оценивать изменения, то при переходе от просто Dune (HDMI) к связке Dune+DAC Magic улучшение качества звучания можно оценить на +4 балла; при переходе от Dune+DAC Magic на Pioneer N-50 - +1 балл в режиме PureAudio, +1-+2 в режиме аппроксимации Hi-Bit 32 (в зависимости от композиции).
При лобовом сравнении ЦАП Cambridge Audio DAC Magic (не Plus) и встроенного ЦАП Pioneer N-50 (при подключении DAC Magic к коаксиальному выходу Pioneer, минуя его встроенный ЦАП) можно говорить о паритете (если за 100 взять оценку Pioneer, то 97 - будет DAC Magic) - у Pioneer можно отметить чуть более качественно выраженную (собранную) подачу верхнего баса.
Вывод-совет: обладателям Dune и внешнего ЦАПа (рангом не ниже указанного мной) нет особой нужды гнаться за приобретением отдельного аудиоплеера ранга Pioneer N-50.

P.S. В ходе тестирования убедился (в очередной раз), что кабели всё же вносят косметическую добавку в качество передаваемого звука: при сравнении ЦАПов комбинировал обычные RCA провода (Belkin PureAV) и аудиофильские (XLO UltraPlus, купленные специально для Pioneer N-50) - так вот, при использовании более дорогих кабелей словно слетала лёгкая вуаль с акустики. Конечно же цена такого избавления от отмеченной мной вуали в звуке более чем неоправдана.