Перейти к содержимому


Фотография

Dune Hd Duo 4K


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2353

#561 inu

inu

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 405 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 January 2017 - 05:13

Потратил сегодня часа 3 времени, чтобы проверить внимательно еще разницу при воспроизведении аналогового звука Duo 4К с разных источников. Также и внимательно проверил методы регуляции громкости и фильтры ЦАПа на предмет того же влияния.

Просто грандиозный пост! Надеюсь, вы отправили хотя-бы CC в дюну. Это-уж дело инженеров, разбираться с причинами. В общем-то, обычный процесс проб и ошибок, но в ходе него нужно как-то измерять результат каждой итерации. Касательно аудио, измерять сегодня уже особо нечего, все и так достаточно хорошо. Тут, скорее, дегустировать надо. И это критически важно (кроме желания работать, конечно) для инженеров иметь поблизости столь чувствительного дегустатора, как вы ("заметно сокращается глубина сцены"). Велик риск, что с этим поступят так-же, как с остальными отзывами и пожеланиями общественности, но, как говорят, была-бы честь предложена, и вам себя упрекнуть не в чем. Да и обычным пользователям польза (извините за тавтологию). Спасибо! The medal is for you :)



#562 TolTip

TolTip

    Комментатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 30 January 2017 - 12:08

RulerM,

спасибо за ваши тесты! Судя по ним можно, все-таки, сделать вывод, что обычный пользователь почувствует разницу в лучшую сторону при пользовании встроенной Саброй (по сравнению с сигмой), а для еще более качественного воспроизведения стерео нужен внешний ДАК? Т.е. опять возвращаемся к желательности качественного цифрового выхода, причем не (только) СПДИФ, а УСБ?


Pro 4K Plus. dune_firmware: крайняя (вкл. беты) 


#563 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 30 January 2017 - 12:34

RulerM, так же присоединяюсь- большое Вам спасибо за подобное тестирование !!!



#564 RulerM

RulerM

    Маэстро комментариев

  • Редактор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8476 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 30 January 2017 - 13:14

RulerM,

спасибо за ваши тесты! Судя по ним можно, все-таки, сделать вывод, что обычный пользователь почувствует разницу в лучшую сторону при пользовании встроенной Саброй (по сравнению с сигмой), а для еще более качественного воспроизведения стерео нужен внешний ДАК? Т.е. опять возвращаемся к желательности качественного цифрового выхода, причем не (только) СПДИФ, а УСБ?

 

Да, все так.

Я разработчикам отписал, конечно, более компактно и с меньшим количеством лирики ), и про УСБ в том числе.

Насчет внешнего DAC тут важна грань того уровня, когда он будет лучше.

Я привык это в деньгах обозначать, так как в аудио в этом плане мало что меняется - есть минимальные суммы, ниже которых просто не стоит звучащая на определенном уровне железка. НО это не значит, что все в эту сумму звучат на нужный уровень, есть и лажа всякая всегда.

 

Я бы обозначил уровень в 25-30 тыс руб при нынешнем курсе доллара (60]), то есть это 500$ проще говоря.

Это уровень DAC, когда при наличии Duo 4К он будет лишней обузой.

 

Следующий уровень железок это 800-1000$, и за эти деньги мы уже имеем первые ласточки настоящих звучащих стереокомпонентов, часть из которых звучит и сравнимо с намного более дорогими железками.

Вот тут уже надо сравнивать, желательно в своем окружении акустическом и на своей музыке. Есть железки за эти деньги, которые Duo 4K переиграют. Но это уже ценник самой Duo, а у нее все-таки ЦАП это лишь часть функций.

 

В сравнении с ЦАПом ресивера - я бы всегда при любом уровне ресивера обязательно у себя сравнивал подключение по аналогу Дуо в директе. Скорее всего - почти всегда так окажется предпочительнее. Не говорю 100%, потому что ну есть там вкусы разные, и есть дальше акустика, на которой разницы просто может не быть, или расположение в помещении акустики (фронты многоканала нередко расположены неоптимально для стерео). В конечном итоге отличие звучащей в стереомузыке железки и не звучащей лежат не в области АЧХ (в АЧХ в грубом приближении там источники вообще с некоторого уровня не отличаются, да и КНИ источника уже лишь теоретически важен при тех цифрах, что там есть) , а уже в области формирования сцены, передачи эмоций вокала, общей слаженности звучания, и в конечном итоге вовлечения, а это далеко не только от источника зависит.

 

Правильно все подобрав и поставив в стерео - с Duo 4К в аналоге можно удивить человека, не слышавшего ранее качественного стерео ).

Ну.. прям внатяг ) Надо лучшие настройки выставить, питание, кабельки все ж не ерундовые совсем. Но по совокупности продемонстрировать 3D сцену получится ). Обычно это вызывает шок у неслышавших ранее, ведь многие думают, что аудиофилы это просто больные люди, ну есть бум-цык, что там еще может быть ).

 

Конечно, некоторыми железками (но ценой уже от самой Дуо) сделать это проще и я вон с тем же тут как-то упомянутым Марканом имел опыт, что просто подмышкой приносишь человеку, ставишь вот прям в его странно выставленные дрова на тех проводах и пр что там есть, он включает Любэ ) и офигевает от эффекта присутствия и того, что вдруг у его незвучащего дерева даже бас появился ). Дуо так, конечно, дрова не вытянет ). Силенок маловато в прямом и переносном смысле. Ей надо подбирать окружение ).



#565 TolTip

TolTip

    Комментатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 30 January 2017 - 14:40

Согласен, как говорится +100500!

Надеюсь у вас получится донести до производителей идею с ЮСБ. Сам собираюсь дождаться следующей сигмы.

ПС. Когда анонсировали дуалбут с андроидом, думал будет возможность прикрутить на Дюну плеер типа "USB Audio Player", было бы интересно.

ППС. У меня сейчас цап на АК4490, с УСБ и ФИФО для СПДИФ (ATDAC-10B) - прикольная вещь, как раз в 1000 баков укладывается).


Pro 4K Plus. dune_firmware: крайняя (вкл. беты) 


#566 balay

balay

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 30 January 2017 - 15:32

Подскажите, пожалуйста, при даунмиксе  в стерео LFE сигнал подмешивается или игнорируется?  Планирую использовать аналоговый выход,  многоканал не интересует, но LFE не хочется терять.



#567 m@jor

m@jor

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1877 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 30 January 2017 - 17:19

RulerM,

Как нынче говорит мОлодежЪ, респект за интересные изыскания. Это честно, без иронии.

 

Наблюдение касательно регулятора громкости. У меня ЦАП на двух ESS9018. Так вот там регулятор громкости очень приличный. Может в DUO так проявляет себя "мобильный" чип...

А вот попробуйте регулировать громкость DSD-контента. Интересно, что будет. Как я понимаю, если это сможет сделать Сигма, то только через преобразование в PCM. Как регулирует громкость мобильный чип, я не знаю. Полноценные чипы от ESS регулирую громкость DSD без преобразования в PCM. Только не спрашивайте как. Я пытался разобраться (есть у ESS презентация на эту тему) - но мой английский не позволил :( и мозг чуть не сломался. :wacko:

 

И всё таки, парадоксально-несуразный получился дивайс (с учётом Ваших же изысканий):

Приладили вполне сносный ЦАП, а при этом Дюна не способна подать на него нормальный цифровой поток.  :blink: 

Всё доступное место сожрали отсеками под HDD (сомнительной востребованности), которые гадят в ЦАП. :blink: То есть либо ты пользуешь ЦАП, либо HDD.


Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-P50ST60

Dune Magic 4K (221231_0257_r21) ══> Panasonic TX-PR37C10


#568 inu

inu

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 405 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 31 January 2017 - 07:22

Подскажите, пожалуйста, при даунмиксе  в стерео LFE сигнал подмешивается или игнорируется?  Планирую использовать аналоговый выход,  многоканал не интересует, но LFE не хочется терять.

Вам могут подсказать, если вы необходимые материалы предоставите. Найдите какой-нибудь настроечный диск интересующей вас системы многоканального звука, где каналы по очереди звучат, вырежьте кусок разумного размера, положите в общедоступное место. После чего попросите обладателей целевого устройства проиграть этот файл и сообщить результаты.



#569 avgust

avgust

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 31 January 2017 - 12:08

Подскажите, пожалуйста, при даунмиксе  в стерео LFE сигнал подмешивается или игнорируется?  Планирую использовать аналоговый выход,  многоканал не интересует, но LFE не хочется терять.

На старой Дюне Смарт Д1 точно подмешивается - проверил на 5.1 диске Крафтверка "Минимум-максимум". Не думаю, что в новых Дюнах как-то по-другому.



#570 RulerM

RulerM

    Маэстро комментариев

  • Редактор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8476 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 31 January 2017 - 12:34

Ну да, всегда раньше подмешивалось.

Не проверял специально на новых, но судя по тому что бахает в стерео как положено - все на месте ).



#571 balay

balay

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 31 January 2017 - 15:38

Спасибо всем откликнувшимся!

Проверьте, пожалуйста, на всякий случай, подмешивание LFE на тестовом файле - https://yadi.sk/i/NJORI8UC3C2wsB ( 1.6 Мб ) . Интересует аналоговый выход в стерео режиме. 



#572 RulerM

RulerM

    Маэстро комментариев

  • Редактор раздела
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8476 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 01 February 2017 - 12:52

Спасибо всем откликнувшимся!

Проверьте, пожалуйста, на всякий случай, подмешивание LFE на тестовом файле - https://yadi.sk/i/NJORI8UC3C2wsB ( 1.6 Мб ) . Интересует аналоговый выход в стерео режиме. 

 

Хм.

Однако на этом тестовом файле ни с аналоговых, ни с цифровых выходов - у Duo 4К LFE в 2.0 подмешанного не слышно..

Старых под рукой нет сейчас проверить что там у них на этом файле. 



#573 balay

balay

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 01 February 2017 - 19:22

Через ресивер все слышно при битстриме?

#574 Arknew

Arknew

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 608 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Отправлено 02 February 2017 - 04:48

balay

На одном DVD-A попался тест 6-ти канальной системы – LFE подмешивается в аналоговое стерео.

 

 

P.S. Не, вру – это они в центр слегка подмешали.


Сообщение отредактировал Arknew: 02 February 2017 - 05:37

Dune HD Center, Duo 4K (190919_0242_r11), Max 4K (240619_0210_r22), SmartBox 4K (240619_0210_r22)


#575 inu

inu

    Неутомимый энтузиаст

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 405 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 02 February 2017 - 08:39

Спасибо всем откликнувшимся!

Проверьте, пожалуйста, на всякий случай, подмешивание LFE на тестовом файле - https://yadi.sk/i/NJORI8UC3C2wsB ( 1.6 Мб ) . Интересует аналоговый выход в стерео режиме. 

Dune 102:

 

Setup->Audio->Digital audio output mode: "Original (bitstream)"; Audio decoding mode: "5.1" - ресивер пишет Dolby, LFE слышно.

 

Setup->Audio->Digital audio output mode: "PCM(decode)"; Audio decoding mode: "Stereo" - ресивер пишет mch stereo, LFE абсолютно не слышно.

 

Звук через HDMI, аналоговым подключением не пользуюсь.



#576 balay

balay

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 02 February 2017 - 10:02

Спасибо за тесты, в целом ситуация понятна, если нужен lfe, то ресивер убрать не получится.

#577 Старый

Старый

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3446 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Тверская обл.

Отправлено 03 February 2017 - 21:35

Дождались, налетай , в свободной продаже: http://www.dune.ru/c...iapleery_1/106/


Уважаю пользователей соблюдающих правила форума, а так же требования темы О Разделе. Особо пунктов №7/8/9.

_____________________________________________________________________________________

Thorens TD-170___Nad PP2e____________A.A. Crescendo__Dynavox AMP-S__Klipsch RP-600M                                             

Dune HD Max Vision 4K____/                       /  _____ _______/________________Klipsch:  RC-42II, RS-42II   

Onkio BD-SP 309______\_Onkyo 696 М3_ /_/___Velodyne Impact 10

                                                                      \____Panasonic 65ST60

Dune HD Realbox 4K      -   LG

Dune HD Magic 4K Plus  -  Детям хватает

Dune HD Magic 4K Plus  -  Внуки довольны

Dune(ы)  прошивки HD Max Vision 4K  - _0210_r22 \  Base 3D -_0242_r11 \ HD Realbox 4K - _1640_r20 \ HD Magic 4K Plus -_0210_r22 \

Dune Base 3D(в заначке) ,TV-102T2 -  (в заначке) Dune  HD Duo 4K, Dune HD Max 4K, Dune HD Ultra 4K 


#578 g1f3

g1f3

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 03 February 2017 - 23:30

USB 2.0?


Dune HD Max 4k

Harman 165

LG 651

Jamo 

Senh. 175

Focal(new arrive) :)


#579 Gavr7

Gavr7

    Маэстро комментариев

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1092 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 04 February 2017 - 00:38

USB 2.0?

Да. А какие с ним проблемы?



#580 Zamoed

Zamoed

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 04 February 2017 - 12:54

1 - Проверка влияет ли сам факт наличия подключенного HDD диска в отсеке на звук.
Влияет - одинаково на звук со всех вариантов источников (ну кроме как звук с самого HDD конечно не сравнишь ) ) - немного снижается отдача на НЧ. Заметнее всего это на звуке при воспроизведении с сети, так как он и так осветлен, а с небольшим снижением по НЧ это сразу выраженнее. В остальных случаях эффект тоже есть, но его сложнее вычленить. Ну, вероятно это питание ). БП - импульсник 60W номиналом, что изначально дохловато для плеера с аналоговым выхлопом, потребление HDD конкретного - 6,4W, но там же еще распределение по линиям питания, и итого - имеем ухудшение по НЧ, не выраженное, но имеющее место быть.

Интересно, насколько различная потребляемая мощность HDD влияет на качество звука, да и на другие параметры аппарата? Себе, к примеру, в пару к Дуне заказал WD Blue 3Tb - у него потребление всего 4.1Вт под нагрузкой. Могу ли я рассчитывать, что ухудшение будет примерно на 1/3 меньше, чем при 6.4Вт. Может дело не только в питании?...