Сообщений в теме: 790

[Mumbarash]

RulerM
Искренне благодарен вам за столь развернутый и подробный ответ!
Настоящий ликбез!
По правде говоря, задавая свой вопрос, у меня уже имелся один вариант - Supra USB 2.0 A-B 2.0m (Ice Blue)
https://krasnodar.pu...-20-ab-blue-20m
просто выбор вслепую по принципу 1/4-1/3 от стоимости ЦАПа.
Но теперь очень захотелось пройти вашим путём: попробовать вживую, познать лично и ни с кем не спорить.))
Если действительно услышу разницу и результат понравится, то почему бы и не увиличить бюджет!))

[RulerM]

А что скажите про усилители с usb входом например Cambridge audio 61 или Rotel A14? Плеер Realbox 4K

Для Реалбокса в данном случае это по сути USB-DAC.

По факту качество встроенного DAC в усилитель обычно так себе, не потому что плохие компоненты, а просто очень сложно обеспечить их правильным питанием и экранировать - ведь фактически усилитель это большой аналоговый преобразователь тока (даже если он "цифровой", это все равно больше название чем суть процесса), и чем он лучше в этом деле, тем он менее годен чтобы параллельно запитать цифровую плату, особенно самую чувствительную к этому вопросу - DAC.

Поэтому в целом это функция "на сдачу" или "для ленивых", но это не значит, что такое подключение при наличии не имеет смысла опробовать - а вдруг вас вполне устроит, или устроит на каком-то этапе развития системы.

[RulerM]

RulerM
Искренне благодарен вам за столь развернутый и подробный ответ!
Настоящий ликбез!
По правде говоря, задавая свой вопрос, у меня уже имелся один вариант - Supra USB 2.0 A-B 2.0m (Ice Blue)
https://krasnodar.pu...-20-ab-blue-20m
просто выбор вслепую по принципу 1/4-1/3 от стоимости ЦАПа.
Но теперь очень захотелось пройти вашим путём: попробовать вживую, познать лично и ни с кем не спорить.))
Если действительно услышу разницу и результат понравится, то почему бы и не увиличить бюджет!))

 

О, я признаться и не ожидал позитивного отклика, но не мог написать ответ иначе, перфекционизм не позволяет )). Приятно, что люди стремятся получить знания и для себя пользу.

Супра эта - вполне возможно нормальный выбор. Ну вы из текста поняли ее недочеты наверняка: 2 метра как именно в экземпляре по ссылке по большому счету это только если вам категорически столько надо, лучше бы короче для аудио, и проводник там просто медь, это уже конструктивный минус. Из плюсов - у Супры традиционно хорошее экранирование. Но я именно этот кабель не пробовал, потому что, несмотря на то, что он нередко встречается в журналах в базовых инсталляциях на тестах, но..

Там же в еще "до USB времена" встречались силовые кабели Супра и сетевые распределители Супра, и вот эти компоненты стали моими первыми по той теме "вслепую", и, если бы я таки не захотел потом сравнить, то считал бы, что эти штуки не влияют позитивно на звук вообще )). Потому что вот этим двум компонентам от Супры - несмотря на весь имидж с виду правильный - место строго для ПК и иже )). Именно там они у меня давно и живут. Этому есть объяснения  в их удивительно глупой по факту конструкции ), ведь она недешевая и неэффективная при том (когда журнальный флер развеялся - я их разобрал и посмотрел, дорабатывать не стал, хотя в инете есть схемы для доработок, просто я к тому времени уже нашел то, что хорошо сразу )) ). Но может с USB там и ок, его упоминают как базовый кабель нередко. Здесь, конечно, при возможности - самая лучшая история это сравнить лично.

[Mumbarash]

Но зуд исследовательства не отпускал, и я как-то взяв с собой свой тогдашний XMOS - Musical Fidelity V-Link 192, поехал в allcables вживую и отслушал там с десяток вариантов всех ценовых категорий. Абсолютным победителем вышел DH Labs, вот такой - https://www.allcable...ble-0-5m-57231/ стоил он тогда всего 3 тыс руб (но кто скажет всего, кто ого, но по факту я сравнивал его с НАМНОГО дороже), сейчас именно его не выпускают, а его наследник стоит намного дороже..

Здравствуйте.
Посмотрите пожалуйста, на этом фото справа - "Mirage", а слева - тот самый абсолютный победитель вашего вояжа в allcables?
Правильно?

[RulerM]

Здравствуйте.
Посмотрите пожалуйста, на этом фото справа - "Mirage", а слева - тот самый абсолютный победитель вашего вояжа в allcables?
Правильно?
IMG_20220128_152200.jpg

Да, слева он.

Меня он впечатлил максимально аналоговым звучанием серединки, телесными тембрами при одновременно высокой детальности (ессно это не кабеля заслуга, а результат получившийся с ним, в сравнении с другими).

Видел вопросы на форуме то ли плеера то ли докторхэда о сравнении его с Миражом, но без ответов, ибо мало кто сравнивает по факту ).

Если сравнивать - Мираж при сохранении той же серединки заметно активнее на краях диапазона.

В наушниковой системе мне это оказалось скорее лишним, так как там очень прозрачный и дотошный SPL Auditor с планарами после ДАКа стоит (сами ДАКи разные), а большой системе с напольниками - зашло отлично.

[alexnet]

Короче говоря, купил FIIO BTR5 2021 и просидел весь вечер в наушниках... За 10 рублей - отличный звук.

[dimon20205]

Ох, ну эта тема всегда вызывает флэйм ).
Я в теме USB кабелей шел как и везде, где "так не должно быть, но есть" - опытным путем )).
Просто с технической точки зрения я знаю что там должно быть - какое сечение проводников, как исполнен экран, но, к сожалению, в абсолютном большинстве "обычных" USB кабелей это все нарушено по полной, и когда их "вскрываешь" - виден весь этот ужоснах.
Ну и собственно рождается мысль - что ну сделали бы просто по стандарту хотя бы и ок.
НО... когда берешь несколько, сделанных по стандарту (с трудом их отобрав) и для сравнения так сказать "аудиофильских" (а по факту просто сделанных с сильным запасом по отношению к с стандарту), то.. как бы попробовав вживую "стандартными" вряд ли будешь когда-то пользоваться.
Вот на этом моменте есть бифуркация восприятия - кто лично познал, не имеет желания спорить с теми, кто лично не познал и не хочет познавать, но хочет спорить )). И начинается..
В целом что надо от USB кабеля - передача тока с минимальными потерями. Потери есть на самом проводнике и за счет ЭМ помех. Фактически передаем мы нули и единицы, но кодировано это током. Поэтому кабель должен быть максимально коротким для вашей механической ситуации - лучше 0.5 м, ну просто 0.25 м маловероятно что будет удобно, а 1 м вполне допустимо, но значительно увеличивает цену качественного кабеля, и геморрой от "обычного". Сечение проводников в идеале - в диапазоне AWG20-24, ну конечно можно и толще )), но вряд ли найдете, AWG26 - погранично, AWG28 - плохо, и именно так исполнены почти все массовые нормальные кабели (большинство-то хуже). Лучший материал проводника цифрового кабеля - посеребрянная медь. Достаточно поверхностоного серебрения с 5% итого в составе, но это важная фича (совсем уж по полной - лучше всего чистое серебро, но это дорого, а экономия на чистоте серебра тут выходит сильно боком, и получается, что качественная посеребрянная медь более надежный вариант). Экран - минимум плетеный двойной, вообще в по-настоящему хороших USB 3-4 слоя экрана. Диэлектрик - идеально хлопок, но мало кто так делает, но в общем хуже всего ПВХ, но там сложная история с обозначениеми этих пластиков, часто врут в ТТХ называя групповым названием конкретный состав и пр, тут уже дело третье ).
Вот. Ну и собственно - работать будет с любым небракованным, хоть за 100 руб. Поток USB-Audio не такой большой. Звучать итоговая система с разного уровня USB кабелем - будет очень по-разному, так как для цифро-аналогового преобразования предельно важен минимальный джиттер, а не просто битстрим потока.
При этом лично я, начиная с брендовыми в свое время  - сразу обломился, взяв мегарасписанный и вроде как очень правильный по ТТХ Furutech GT2, и с ним правда оказался сильно другой звук, чем с пачкой проверенных "просто кабелей", но.. какой-то на мой вкус стремный )).
Вторым ходом также вслепую - была покупка Wireworld Ultraviolet 7, он оказался намного лучше и меня устроил. 
Но зуд исследовательства не отпускал, и я как-то взяв с собой свой тогдашний XMOS - Musical Fidelity V-Link 192, поехал в allcables вживую и отслушал там с десяток вариантов всех ценовых категорий. Абсолютным победителем вышел DH Labs, вот такой - https://www.allcable...ble-0-5m-57231/ стоил он тогда всего 3 тыс руб (но кто скажет всего, кто ого, но по факту я сравнивал его с НАМНОГО дороже), сейчас именно его не выпускают, а его наследник стоит намного дороже.. 
Тут я совсем недавно вторую систему собирал, и на время поставил туда Wireworld Ultraviolet 7 из закромов (сейчас делают серию 8 уже) - ну... вполне хорошо, но хуже чем DHLabs. Сил моих еще раз отслушивать уже нету )), купить новым такой же второй негде, поэтому я взял таки его наследника - https://www.allcable...ble-0-5m-88093/наверняка вы сочтете что это дорого. Я, признаться, тоже думаю, что это дорого )), но результат оказался очень хорошим - в итоге у меня этот встал в основную систему, а прошлый во вторую переехал.
Что взять недорого - ну тут сами смотрите из изложенного. До 3-4 тыс руб будет в основном медь AWG26-28 в одиночном экране в ПВХ изоляции.
Точно не надо брать по кабелям НИЧЕГО якобы аудиофильского с Али )), потому что это будет сплошной обман с фактическим материалом и втюхивание копеечных кабелей за цену начальных А-брендовых, такой же обман как "бельгийские реплики швейцарских часов".
Если нет желания двигаться в сторону кабельных брендов - то стоит посмотреть на просто качественных "компьютерных", например Hama, там речь будет про сотни руб, не более того. Но вообще на авито обычно можно всегда найти что-то продающееся из А-брендов по очень сносным ценам, ведь от таких опытов всегда остается много )), просто найдя реально классное для себя - ты уже не будешь использовать то что перебрал до, а ликвидность этой продукции невысокая ).

Е мое и здесь кабели приплели. Нет для цифры особой разницы. Эта тема обсуждалась на соответствующих аудиофильских форумах. Лучше обратите внимание на акустику. Если считаете что усилок хороший. Сам использую usb кабель комплектный к цапу. Есть подключение по оптике. Так вот по usb на мой слух звук гораздо детальней. RCA хорошие китайские кабели. Три усилителя, три пары колонок, есть с чем сравнивать.

[RulerM]

Е мое и здесь кабели приплели. Нет для цифры особой разницы. Эта тема обсуждалась на соответствующих аудиофильских форумах. Лучше обратите внимание на акустику. Если считаете что усилок хороший. Сам использую usb кабель комплектный к цапу. Есть подключение по оптике. Так вот по usb на мой слух звук гораздо детальней. RCA хорошие китайские кабели. Три усилителя, три пары колонок, есть с чем сравнивать.

Вы отцитировали огромный текст ради пары фраз ответа, это как минимум некультурно по отношению к читающим форум (а на большнстве форумов является нарушением правил).

И все свелось к тому, что в этом посте уже написано - "Вот на этом моменте есть бифуркация восприятия - кто лично познал, не имеет желания спорить с теми, кто лично не познал и не хочет познавать, но хочет спорить )). И начинается.."

Увольте от дальнейших "откровений" на тему что где обсуждалось и пр. )

[Alem100]

Добрый день!

Пришел мой USB конвертер Singxer F1, начинаю разбираться с подключением.

Не получается сделать самый первый шаг по настройке USB порта

Dune HD Pro Vision 4K Solo, прошивку поставил какую автообновление предложило.

Вошел в меню разработчика, пытаюсь поставить "Источник аудио" - там по умолчанию стоит MTP, но пункт выбирается, но кружок на него не переходит, после нажатия выходит на главный экран и потом проверяю - там всё равно MTP стоит.

Как будто у меня прав каких-то не хватает.

Заранее признателен за помощь.

[RulerM]

Добрый день!

Пришел мой USB конвертер Singxer F1, начинаю разбираться с подключением.

Не получается сделать самый первый шаг по настройке USB порта

Dune HD Pro Vision 4K Solo, прошивку поставил какую автообновление предложило.

Вошел в меню разработчика, пытаюсь поставить "Источник аудио" - там по умолчанию стоит MTP, но пункт выбирается, но кружок на него не переходит, после нажатия выходит на главный экран и потом проверяю - там всё равно MTP стоит.

Как будто у меня прав каких-то не хватает.

Заранее признателен за помощь.

 

На Соло не нужно уже ничего делать.

Это был для первых Реалтеков написано.

Воткнули в USB - да и все.

[Alem100]

Спасибо!

Воткнул в USB - сразу звук на hdmi пропал.

Это как дожно работать?

Не нужно же каждый раз USB включать/выключать для музыки/видео?

В самой Дюне ничего пока не менял в настройках.

[RulerM]

Спасибо!

Воткнул в USB - сразу звук на hdmi пропал.

Это как дожно работать?

Не нужно же каждый раз USB включать/выключать для музыки/видео?

В самой Дюне ничего пока не менял в настройках.

Конечно - так и должно.

Одновременно в две звуковые подсистемы звук не может выводиться ).

Я обычно просто включаю/выключаю ЦАП и все, звук туда или сюда.

Другое дело, что это годится через обычный если внутренний плеер - только для видео, так rfr через USB наружу там все выводится с передискретизацией в PCM 24/96 и потерей качества ессно. Для видео - это пофигу, там его и нет, а для стерео - это так, только услышать что звук есть.

Чтобы полноценно слушать стерео через USB-Audio  - ставьте UAPP

[Alem100]

Спасибо за ответы!

Попробовал с дюны честно поставить UAPP - гугл плей говорит что недоступно для вашего устройства.

Как это побороть?

[dke74]

Спасибо за ответы!

Попробовал с дюны честно поставить UAPP - гугл плей говорит что недоступно для вашего устройства.

Как это побороть?

 

Купить его с телефона, а потом установить на Дюну apk, предварительно зайдя в свой гугл-аккаунт на Дюне.

[Alem100]

В общем, все заработало, всем спасибо!

Dune HD Pro Vision 4K Solo + USB/SPdif конвертер Singxer F1 + Denon x4400h по коаксиалу.

Был просто поражен приростом качества звука в стерео по сравнению с дюной плюс ресивер по hdmi.

Звук стал "гуще" как-то, высокие четче, откуда-то даже басов прибавилось)

Скоро еще линейный БП для дюны прийти должен, думаю еще лучше станет (пусть на уровне самовнушения наверное, но всё же).

[RulerM]

В общем, все заработало, всем спасибо!

Dune HD Pro Vision 4K Solo + USB/SPdif конвертер Singxer F1 + Denon x4400h по коаксиалу.

Был просто поражен приростом качества звука в стерео по сравнению с дюной плюс ресивер по hdmi.

Звук стал "гуще" как-то, высокие четче, откуда-то даже басов прибавилось)

Скоро еще линейный БП для дюны прийти должен, думаю еще лучше станет (пусть на уровне самовнушения наверное, но всё же).

Линейник - смысл имеет, но заметной разницы не даст в этом наборе компонентов.

Существенный прирост разницы на стереомузыке получите если когда-нибудь таки ресивер замените на DAC+стереоусилитель ).

Но сделанный уже шаг - тоже хорош ).

[bashkir2]

Есть вопрос по линейнику для Дюны или USB-DAC - если перед удлинителем стоит стабилизатор напряжения, то он тоже считается линейным? Или нет? Стабилизатор электронный IEK CHP - 1,5 на полтора киловатта. На нём вся аппаратура и комп висят. Или всё равно ДАК отдельным линейником запитывать?

[Brigadir]

Ужос! Зачем вам все это?..

[RulerM]

Есть вопрос по линейнику для Дюны или USB-DAC - если перед удлинителем стоит стабилизатор напряжения, то он тоже считается линейным? Или нет? Стабилизатор электронный IEK CHP - 1,5 на полтора киловатта. На нём вся аппаратура и комп висят. Или всё равно ДАК отдельным линейником запитывать?

Стабилизатор сам по себе ни в коем случае не польза, а вынужденный вред для качества электропитания ).

Там на выходе стоит замечательный импульсный преобразователь.

Сама суть пользы линейного питания для аудио - в максимально чистом на входе питании для не идеально спроектированных плат.

Чем идеальнее спроектирована и исполнена сама плата - тем ей пофиг на тип БП ).

[vovadvd]

Связка Dune Real Vision 4K - Banchmark DAC1 USB - Yamaha RX-V679 - Dynaudio Audience 52SE работает!

Единственное, никак не могу сообразить, как к UAPP подцепить сетевой диск.

Всё, разобрался, плюсик в разделе Сеть не заметил)))