Сообщений в теме: 2724

[Рыба]

Еще раз прикрепил уже рисованную от руки схему комнаты С комплектом тогда похоже определились PDP 5080XD Onkyo 606 + 506 Monitor Silver RS6+RSLCR, тыл на мое усмотрение)) Velodyne СНТ 10R еще на провода останется )) предполагаю заказать комплект через интернет магазин, там наверно и с проводами помогут. Или Вы это тоже можете посоветовать: брэнды/сечение и т.п. - для соединения указанного выше комплекта. в принципе остался один вопрос (возможно Вы его не заметили в большом тексте), можно ли Тыловые колонки ставить сзади дивана на подоконник за шторы и Сабвуфер тоже за шторы в балконную нишу рядом с ТВ.

Прикрепленные файлы

•  skan0003.PDF   111.35К   49 Количество загрузок:

[inside-man]

можно ли Тыловые колонки ставить сзади дивана на подоконник за шторы и
Сабвуфер тоже за шторы в балконную нишу рядом с ТВ.

Я не знаю точной обстановки в Вашей комнате, но советую придерживаться стандартного правила: тыловые АС должны находиться под углом 110 градусов к оси экран-зритель, т.е. как бы сзади-сбоку. При этом они должны располагаться на удалении не менее метра (лучше 1,5) от края дивана и висеть примерно на уровне 1,8-2 метров от пола. В этом случае звук будет распостраняться равномерно, обеспечивая нормальное окружающее поле. Что касается сабвуфера, то его установку вообще нельзя планировать. Сделаете ремонт, поставите технику и мебель - тогда и экспериментируйте. Без специальных измерений никто не сможет заранее предугадать поведение сабвуфера в том или ином месте комнаты, поэтому ставить его придется только на слух, в самом конце, когда все прочее будет на своих местах.

Посмотрите на схему в аттаче. Вот два возможных варианта для тылов (фронты на обоих схемах стоят одинаково, таково их оптимальное рапсоложение).
На левой картинке предполагается использовать пару BR1. Одну колонку придется поставить на метровую стойку на подоконник, вторую на кронштейне повесить на стену. Обе колонки должны быть ориентированы на слушателей. Примерно 20-сантиметровую разницу между дальше стоящей АС на подоконике и весящей легко скорректировать настройками ресивера.
На правой картинке тылы висят на боковых стенах, тоже на высоте 1,8-2 метра. Только колонки уже должны быть BRFX. Выбирайте любой из двух вариантов.

Прикрепленные файлы

•  surround.png   20.43К   170 Количество загрузок:

[Рыба]

Еще раз благодарю за участие и извиняюсь может за нелепые вопросы деллитанта. Со схемой ДК и вообще по диалогу на данном этапе все понятно, Спасибо. (представляю, как встанут волосы дыбом, когда техника окажется в руках)) ) Про Monitor Audio ... слышал мнение, что акустика с "металлическими" диффузорами звучит "звонче", нежели с "бумажными", в которых звук более чистый и правдоподобный. Но, вероятно, все зависит от общего подхода к решению по конкретному продукту да и от ценовой категории ?

[inside-man]

слышал мнение, что акустика с "металлическими" диффузорами звучит "звонче", нежели с "бумажными", в которых звук более чистый и правдоподобный. Но, вероятно, все зависит от общего подхода к решению по конкретному продукту да и от ценовой категории ?

Нельзя рассмаривать материал диффузора в отрыве от концепции производителя и других аспектов. Действительно, звучание зависит не только от самого материала, но и от общей конструкции динамика, от фильтров, от отделки комнаты и конечно от усилителя. При прочих равных бумажные диффузоры звучат действительно "мягче", однако не столь четко за счет меньшей жесткости. У каждого материала есть свои преимущества и недостатки, но общий подход Monitor Audio можно назвать вполне здравым (с точки зрения как звучания, так и цены/качества). Вдобавок, Onkyo будет немного уравновешивать спикеры по звуку.

P.S. Что касается колоночных проводов, для фронтальной пары берите любые кабели сечением 2,5 - 4 кв.мм известной марки (QED, WireWorld, Supra, Chord и т.д.) ценой хотя бы $10-15 за метр. Не все верят во влияние кабелей на звук. Я верю, потому что за многолетнюю практику не разх слышал разницу даже при "слепом" тесте. При этом считаю, что при выборе кабелей фанатизма быть не должно Кстати, можно еще рассматривать вариант покупки готового провода Bi-Wire нужной протяженности (например, 2 х 2,5 метра) с уже приделанными на заводе разъемами. Это дороже, зато выглядит эстетичнее и контакт хороший. Плюс, со временем не окисляется, т.е. звук портиться не будет.
На центр и тылы достаточно провода сечением 2 "квадратика" (учитывая немалую длину), цена значения не имеет - можно брать самые недорогие, лишь бы производитель был приличный.

[Рыба]

С проводами все записал, спасибо. Сегодня зашел в ближайший магазин попытаться найти возможность прослушки "нашего" комплекта (ресивер +фронт), ресивер есть, Монитора нет (они кажется специализируются на немцах в т.ч. из недорогих "Elec"), так там услышал мульку, что Монитор очень долго "разогревается", типа при редком использовании несколько лет ... и вот только тогда .... проявляет свои высокие качества.

[inside-man]

при редком использовании несколько лет ... и вот только тогда .... проявляет свои высокие качества.

Советую поменьше слушать подобные байки (про несколько лет). Действительно, "прогрев" колонок имеет место быть, но заявленные производители параметры динамиков достигаются примерно через 20-40 часов звучания. Это касается любых моделей - "немцев", "англичан" или "японцев"

[Рыба]

Вчера вечером заезжал в М-Видео хотел послушать RS6, в наличии не было вроде обещали выставить через пару дней. В общем зале был подключен фронт Сильвер RS8 (43 т.р. там !) через Денон кажется 2300 (цена около 32 т.р. там , понятно заряжена). У меня с собой из дисков ничего не было. Продавцы сначало поставили какую-то современную электронную тарабарщину - даже учитывая общий зал мне понравилось, звук чистый, инструменты (если их можно так назвать в электронной музыке) и эффекты все слышались. С басами не понял, но вроде достаточно. Потом через Блю-Рей поставили кино-стрелялку. Даже только на стерео паре мне понравился звук, хорошее стерео, басов конечно маловато (НАПОМНЮ, я не искушонный слушатель, я в кинотеатре то был может раз 5 в жизни, последний раз на новый год), в какой-то момент мне даже показалось, что звук стал объемным, как буд-то дабавили тыловики (но возможно это отражение от сзади стоящих стелажей...). Однако после минут 10-15 слушания мне показалось, что я стал уставать от высоких частот. Но может так и должно быть, опять же не знаю что там с настройками было. Ну а вообще колонки очень понравились, несмотря на общий зал с посторонними шумами. Теперь в ожиидании прослушки RS6, возьму своих пару дисков. Рядом стояли подкулюченные Аудио Вектор с каким то детским фильмом через БлюРей, как то спокойно прошел мимо ))

[inside-man]

Однако после минут 10-15 слушания мне показалось, что я стал уставать от высоких частот.

Я Вам потому и посоветовал Onkyo к Monitor Audio, а не Denon. Это раз. Во-вторых - в домашнем кинотеатре надо полноценно настраивать акустику (например автокалибровкой с выносным микрофоном) + по желанию вручную чуть-чуть прибирать высокие частоты. В кино их должно быть относительно мало, чтобды не было утомления на высокой громкости. В магазине этого сделано, вероятно, не было.

[Рыба]

Добрый день ! Вчера договорился в магазине типа Hi Fi послушать Онки, но как говорил на колонках Elac 68 (Монитора там нет). Продавец, явный поклонник Ямахи, добавил в стойку Ямаху 863 и V1800. Воспроизводил Яма DVD S2700. Ставили мою композицию Скорпов, его - соло на барабанах и Мадону. В серео режиме особой разницы между Ямой и Онки не заметил. Может Яма чуть по четче, а Онки чуть размытее. Безусловно V1800 звук выдал на порядок выше (в такой же цене Онки не удалось послушать). Больше поразила акустика - Еlac 68 (больше чем за 30 т.р. у них) можно сказать вообще не "играл" (сравнивал "свою" композицию со звуком в машине - 9 динамиков Долби пролоджик 2 и еще чего-то там). Сижу без эмоций, продавец незаметно подкатил пару "Opera Grand Mezza Mog" (у них за 60 т.р. !!!). Они ЗАИГРАЛИ !!! (для меня). Так вот дилема. Я понимаю, что для "чистого стерео" в идеале нужна отдельная аппаратура (я не готов к этому сейчас). Сейчас получилось, что при выборе ДК я слушаю только стерео режим. Можно ли оценивать комплект, устраивающий меня по звуку в стереорежиме, подразумевая, что для Кино, менее требовательного (?) в звуке, с доп. акустикой (может и дешевой по сравнению с Фронтом) это будет круче кучи ?

[inside-man]

Безусловно V1800 звук выдал на порядок выше (в такой же цене Онки не удалось послушать).

..на колонках Elac 68. Я вообще не понимаю, зачем было слушать ресиверы на акустике, которую брать не собираетесь. Впечатления же совершенно другие. И нужный ресивер может вести себя совершенно иначе.

Можно ли оценивать комплект, устраивающий меня по звуку в стереорежиме, подразумевая, что для Кино, менее требовательного (?) в звуке, с доп. акустикой (может и дешевой по сравнению с Фронтом) это будет круче кучи ?

В целом да. Выбирайте в первую очередь стерео. Если техника и акустика справятся, значит и кинотеатр не будет особой проблемой. Конечно - при правильной настройке и корректной установке всех спикеров.

[umberto]

Добрый вечер помогите плиз выбрать домашний кинотетр, сам в этом ваще не соображаю. Есть ~45 тыр. В магазине советовали Jamo s506 с ресивером Yamaha(модели к сожалению не запомнил) и сабом JBL на 150w, комната площадью 30м.

[inside-man]

Добрый вечер помогите плиз выбрать домашний кинотетр, сам в этом ваще не соображаю. Есть ~45 тыр. В магазине советовали Jamo s506 с ресивером Yamaha(модели к сожалению не запомнил) и сабом JBL на 150w, комната площадью 30м.

Если у Вас нет предпочтений (в звуке и технике), если Вы "ваще ничего в этом не понимаете" и представляете пока слишком расплывчатые условия будущей инсталляции, то советую просто послушать разную технику с разными колонками. Что понравится - то и берите. Но учтите: 45 000 - это не тот бюджет, при котором можно шиковать. За эти деньги будет только что-то довольно сромное. Про супер-качество можно не говорить. Хотя бы еще и потому, что 30 метров - комната немаленькая, и на ее озвучку требуется мощная техника... Я бы посоветовал поднять планку или зайти в приличный магазин, выловить порядочного на вид консультанта (здравые рассуждения приветствуются, а не просто "берите это, потому что это круто") и взять то, что он прежложит.

[umberto]

inside-man спасибо за ответ, сегодня уточнил размеры комнаты-20 м. По поводу малого бюджета может стоит собирать постепенно начать например с фронтальных колонок и ресивера . Может что присоветуете или и для этого бюджет маловат?

[inside-man]

inside-man спасибо за ответ, сегодня уточнил размеры комнаты-20 м. По поводу малого бюджета может стоит собирать постепенно начать например с фронтальных колонок и ресивера . Может что присоветуете или и для этого бюджет маловат?

Как вариант - вполне. Либо другой вариант - собрать систему на базе полочной акустики. Для музыки решение спорное, однако в кино будет весьма неплохо. Набор колонок с сабвуфером обойдется около 30-35 тыс., плюс минимум 20 на ресивер (от хорошего ресивера многое зависит). Вариантов много, даже не знаю с чего начать.

Чуть выше мы обсуждали с другим посетителем систему на базе ресивера Onkyo 606 и акустики Motinor Audio. Вам это тоже можно рассматривать: Monitor Audio BR2 на фронт, BR1 на тыл, BRLCR на центр и недорогой сабвуфер типа Audio Pro Sub 100 или Mirage Omni 8 (или Omni 10).

Еще вариант - комплект акустики Boston MCS130. К нему ресивер NAD T754 или тот же Onkyo 606. Onkyo немного мощнее, но по звуку Boston отлично сочетаются именно с NAD. Такой комплект обойдется Вам примерно в 56 000 (колонки, сабвуфер и ресивер), плюс 2500 на нормальный DVD-плеер, типа Pioneer DV-610. И всех делов. Кинозвук будет вполне приличный. На этом варианте и советую остановиться, если ничего другого в магазине не присмотрите (не прислушаете то есть).
P.S. А добавите 7-8 тыс - получите еще и весьма мощный бас. В этом случае почти тот же комплект акустики набирается из отдельных колонок Boston серии Horizon (на фронт и центр HS225, на тыл HS40), но сабвуфер покупается мощнее: Boston PS10 (без приставки HO).

[umberto]

inside-man спасибо большое за совет, завтра же пойду по магазинам

[KAA76]

а посоветуйте акустику под av-ресивер denon 5805 для помещения 20м, 80% фильмы и 20% музыка(зона1) и для помещения 10м только для музыки(2оя зона) в будущем, возможно, ресивер поменяется на модель 3808 от denon.
в 1ой зоне планируется система 5.1, т.е. 2 напольные фронтальные, центр и тыловые полочные, ну и возможно саб... во второй зоне только стерео.. скорее всего такие же полочные как для первой зоны...
бюджет... на фронтальные готов потратить ~30к р. +/- , но готов выслушать возможные варианты.

[inside-man]

в будущем, возможно, ресивер поменяется на модель 3808 от denon

Серия 08 снята с производства. Сейчас на конвейер встали хх09

в 1ой зоне планируется система 5.1, т.е. 2 напольные фронтальные, центр и тыловые полочные, ну и возможно саб... во второй зоне только стерео.. скорее всего такие же полочные как для первой зоны...
бюджет... на фронтальные готов потратить ~30к р. +/- , но готов выслушать возможные варианты.

Вот несколько вариантов, которые, как мне кажется, будут вполне гармонично звучат с Denon

- RBH, серия TK5 (звук относительно яркий, жесткий, энергичный)
- Boston Acoustics, серия Horizon (на фронт HS450, центр HS225, тыл HS50. В целом, очень сбалансированный звук, но внешний вид своебразный)
- DALI, Ikon 5 на фронт, Ikon Vocal 2 на центр и что-нибудь по вкусу из серии Concept на тыл (экономии ради, но на звуке это сказывается не сильно).
- Klipsch, серия Reference. Ассортимент моделей огромный, смотрите исходя из размера комнаты и финансов. Но Клипшы хороши только в кино (да и то требуют работы эквалайзером), для музыки не лучший выбор.

[KAA76]

Вот несколько вариантов, которые, как мне кажется, будут вполне гармонично звучат с Denon

- RBH, серия TK5 (звук относительно яркий, жесткий, энергичный)
- Boston Acoustics, серия Horizon (на фронт HS450, центр HS225, тыл HS50. В целом, очень сбалансированный звук, но внешний вид своебразный)
- DALI, Ikon 5 на фронт, Ikon Vocal 2 на центр и что-нибудь по вкусу из серии Concept на тыл (экономии ради, но на звуке это сказывается не сильно).
- Klipsch, серия Reference. Ассортимент моделей огромный, смотрите исходя из размера комнаты и финансов. Но Клипшы хороши только в кино (да и то требуют работы эквалайзером), для музыки не лучший выбор.

а что скажете насчет Heco Celan 800(24к р.) и Canton karat 790(27к р.)? да и Dali Ikon7 (33к р.) тоже может поучаствовать

напольные RBH серии tk5 что-то не нашел пока, только полочные и центр вижу...
бостон на примете...

[inside-man]

а что скажете насчет Heco Celan 800(24к р.) и Canton karat 790(27к р.)? да и Dali Ikon7 (33к р.) тоже может поучаствовать

напольные RBH серии tk5 что-то не нашел пока, только полочные и центр вижу...
бостон на примете...

Про Heco ничего не скажу (по жизни общался с ними мало), а вот как звучит Denon с Canton на уровне звуковой концепции лично мне не нравится, но это imho.

[KAA76]

Серия 08 снята с производства. Сейчас на конвейер встали хх09



Вот несколько вариантов, которые, как мне кажется, будут вполне гармонично звучат с Denon

- RBH, серия TK5 (звук относительно яркий, жесткий, энергичный)

вариант отпал из-за бокового низкочастотника, который будет требовать вращать колонки для равномерного наполнения, а это не подходит, т.к. из-за комнаты звук должен быть направлен на слушателя.

- Boston Acoustics, серия Horizon (на фронт HS450, центр HS225, тыл HS50. В целом, очень сбалансированный звук, но внешний вид своебразный)

вид действительно специфический, такое ощущение, что это увеличенные пластиковые компьютерные колонки... суждение сугубо о внешнем виде.

- DALI, Ikon 5 на фронт, Ikon Vocal 2 на центр и что-нибудь по вкусу из серии Concept на тыл (экономии ради, но на звуке это сказывается не сильно).

на этом варианте и остановился, только ikon7...

- Klipsch, серия Reference. Ассортимент моделей огромный, смотрите исходя из размера комнаты и финансов. Но Клипшы хороши только в кино (да и то требуют работы эквалайзером), для музыки не лучший выбор.

даже не смотрел из-за последнего изречения про выбор для музыки...


спасибо.

если не затруднит, то не помешал бы совет насчет соединительных кабелей между акустикой и ав-ресивером, не приходилось раньше заниматься этим вопросом...