Сообщений в теме: 57

[Almaku]

Кстати, на счет битрейта, у двух камер он составляет - 24 Мбит/с (Canon и JVC), причем у Canon заявлено 5 режимов видеозаписи в AVCHD и два - в MP4, а у JVC - четыре режима в первом формате и два - в Standard Definition. Про Panasonic HC-V500: в инструкции написано, что запись может быть произведена в AVCHD либо в iFrame... (опять сложные термины), причем в первом формате тоже 5 режимов качества записи, максимальное из которых - 28 Мбит/с. Можно ли сделать вывод, что качество записи (проще говоря - битрейты) у сравниваемых камер примерно на одном уровне? P.S. Образец, с к которому мы хотели стремиться - Panasonic HC-V700, обладает таким же набором форматов и битрейтом, как у V500...

[inside-man]

Можно ли сделать вывод, что качество записи (проще говоря - битрейты) у сравниваемых камер примерно на одном уровне?

В общем и целом да. Я уже говорил Вам о сходстве всех конкурсантов

P.S. Образец, с к которому мы хотели стремиться - Panasonic HC-V700, обладает таким же набором форматов и битрейтом, как у V500...

Только у V700 крупнее матрица, лучше оптика, богаче набор функций

[chemerisae]

iFrame... (опять сложные термины).

iFrame обеспечивает сохранение информации о каждом кадре изображения в отличии от обычного AVCHD или MPEG. Сохранение информации о каждом кадре критично в профессиональном видеопроизводстве для точного покадрового монтажа и в системах видеонаблюдения, поскольку там необходима покадровая точность. Кроме этого использование формата iFrame снижает требования к компьютеру, поскольку не требуется сложная обработка последовательности кадров. Однако для получения аналогичного качества для iFrame требуется больший битрейт и соответственно размер файла. При равном битрейте и исходных данных качество изображений у MPEG или AVCHD выше.

[Almaku]

iFrame обеспечивает сохранение информации о каждом кадре изображения в отличии от обычного AVCHD или MPEG. Сохранение информации о каждом кадре критично в профессиональном видеопроизводстве для точного покадрового монтажа и в системах видеонаблюдения, поскольку там необходима покадровая точность. Кроме этого использование формата iFrame снижает требования к компьютеру, поскольку не требуется сложная обработка последовательности кадров. Однако для получения аналогичного качества для iFrame требуется больший битрейт и соответственно размер файла. При равном битрейте и исходных данных качество изображений у MPEG или AVCHD выше.

Теперь стало понятнее. Спасибо!
С покадровым монтажом я сталкивался, когда важно было состыковать куски отснятых сюжетов весьма точно.

[Almaku]

Среди испытуемых незаслуженно обойдена вниманием компания Сони. В рассматриваемый диапазон цен вполне вписывается камера Sony HDR-CX250E, при условии, что эта цена на камеру в определенном магазине... Почему-то диапазон цен на камеру в разных магазинах может составлять от 14 т.р. до 18 т.р.
Физический размер матрицы у нее 1/5,8'' (на сайте производителя почему-то указано - 1/3,91). Оптическая стабилизация изображения. Возможна запись в формате MPEG4 и еще одном новом для меня формате - Н.264... Это мне совсем не понятно. Битрейт указан - до 28 Мбит/с.
Но, по отзывам владельцев, многие хвалят картинку на этой камере, по сравнению с другими.
Производитель заявляет, что объектив обладает широким углом захвата - 29,8мм (я вобще-то думал, что угол должен измеряться в градусах?). Автофокус можно наводить по обозначенному на экране объекту. Это я тоже пока не понял. Еще производитель уверяет, что камера сохраняет высокое качсество записи при недостаточной освещенности. Ну, если быть объективным - пишут об этом все производители всех камер... А вот по характеристикам, в данной камере минимальная освещенность заявлена - 3 люкс, в то время, как другие испытуемые в характеристиках имеют 4 люкс. Какое это дает преимущество камере Сони? Лично для меня - не понятно.

[Almaku]

Не увидел в характеристиках камер наличие микрофонного входа? Мне приходилось встречаться с проблемой звука, когда необходим был выносной микрофон. Но был случай, когда даже встроенный микрофон показал прекрасное качество записи звука по сравнению с другими камерами в одинаковых условиях - на природе, при слабом ветре, расстояние до объекта съемки 3 метра. Это была камера от Панасоник. Правда и хруст снега под ногами тоже был прекрасно слышен Как часто приходится пользоваться выносным микрофоном?

[inside-man]

Не увидел в характеристиках камер наличие микрофонного входа?

А где Вы искали? На сайтах производителей надо, а не в яндекс-маркете

Как часто приходится пользоваться выносным микрофоном?

Для записи репортажей с ведущим, интервью, концертов и спектаклей. Т.е. во всех ситуациях, когда необходимо разместить микрофон гораздо ближе к объекту, чем камеру.

[Almaku]

А где Вы искали? На сайтах производителей надо, а не в яндекс-маркете

На сайтах производителей тоже нет этой информации (только у Сони нашел - http://www.sony.ru/p...kteristiki#tab). Лидер лаконичности - Панасоник, у него минимум характеристик выложено на сайте - http://www.panasonic.../fullhd/HC-V500

Кроме того, производители так многообразно выкладывают характеристики своих продуктов, что сравнивать их между собой очень тяжело (Canon - http://www.canon.ru/...-specification6 ; JVC - http://www.jvc.ru/pr...p;catid=100109).
Удобно излагают информацию разнообразные интернет-магазины. Для этого в большинстве из них есть функция сравнения товаров. Но там частенько сталкиваешься с искажением информации, ошибками или отсутствием информации о каком-либо важном параметре.

[inside-man]

На сайтах производителей тоже нет этой информации

Есть. Если не в описании, то гарантированно есть в инструкции, ссылка на которую есть в правом верхнем углу страницы Panasonic. но зачем заморачиваться с этим, ведь я уже сообщил Вам, что у V700 вход есть, у V500 его нет.

Кроме того, производители так многообразно выкладывают характеристики своих продуктов, что сравнивать их между собой очень тяжело

Если Вы разбираетесь в сути (в технологиях) и терминах, то все просто. Параметры могут обзывать как угодно, но объективные технические данные выкладывают все.

Удобно излагают информацию разнообразные интернет-магазины. Для этого в большинстве из них есть функция сравнения товаров. Но там частенько сталкиваешься с искажением информации, ошибками или отсутствием информации о каком-либо важном параметре.

Это правда. Впрочем, и на официальных российских сайтах ошибки случаются. Я обычно перепроверяю информацию по общеевропейским сайтам или локальным сайтам для Великобритании. На американские ходить смысла нет, ибо характеристики устройств для США могут и Европы/России могут различаться.

[Almaku]

но зачем заморачиваться с этим, ведь я уже сообщил Вам, что у V700 вход есть, у V500 его нет.

Спасибо, учел.

Не знаю, хорошо ли, плохо ли... не поставил в ряд испытуемых продукт от Самсунг... Есть ли смысл рассматривать такого конкурента? Просто подходящей модели пока не подобрал.

[inside-man]

Есть ли смысл рассматривать такого конкурента?

Нет. У Samsung отличные телевизоры и BD-плееры, но фото- и видеокамеры не их конек.

[Almaku]

Нет. У Samsung отличные телевизоры и BD-плееры, но фото- и видеокамеры не их конек.

ОК. Так и предполагал.

[antonakustik]

Просмотрел видео многих камер на ютубе, но пока что с большим перевесом порнравилась только 1 модель. Однако, оказалось, что она уже снята с производства и найти её крайне затруднительно. Это Canon Legria HF R27. Причём я просмотрел другие камеры из этой линейки (и из более дорогих тоже, и также других производителей), и они мне совсем не понравились. Какой-то приятной теплоты и естественности, что я заметил у R27, у них нет. Есть ли объяснение тому, что именно мне в ней понравилось и какую другую аналогичную модель мне стоит искать? Видео я НЕ намереваюсь обрабатывать, т. е. нужно такое изображение, которое сразу пойдёт в конечный вариант. Это должна быть тёплая, добрая картинка, яркая, насыщенная (по всем 3-ём цветам). Главное - чтобы не отдавало серостью и скукотищей (ну и слишком мультяшная тоже не нужна, конечно). П.С.: Движение камеры предполагается минимальным (либо плавное ведение, либо статика).

[inside-man]

Видео я НЕ намереваюсь обрабатывать, т. е. нужно такое изображение, которое сразу пойдёт в конечный вариант. Это должна быть тёплая, добрая картинка, яркая, насыщенная (по всем 3-ём цветам). Главное - чтобы не отдавало серостью и скукотищей (ну и слишком мультяшная тоже не нужна, конечно).

Слышали басню про семь шапок из одной шкуры? Меня всегда улыбает, когда за более чем скромную сумму кто-то хочет получить характеристики моделей в 3-10 раз более дорогих. Но чудес не бывает. Хотите насыщенной картинки - берите Panasonic X800 и более дорогие аппараты. Что касается Ютуба – где гарантии, что Вы видели именно оригинальную картинку без обработки? В сети гуляет полно скрытой рекламы. Во-вторых, многое зависит от умения снимать (например, не вставать против света) и задействовать потенциал камеры, используя штатные настройки. А то и вовсе ручной режим.

[antonakustik]

Я приведу пример тех моментов, которые мне понравились. Всё смотрел в 720p.

Здесь практически всё классно -
Здесь момент красивый - http://www.youtube.c...k...=2m22s&hd=1
Тут не так удачно, как выше, но всё-равно мне нравится:

http://www.youtube.com/watch?v=2SXEOLY5QnQ&hd=1

Естественно, что речь идёт о камерах до 15 тыс. (16...17 максимум, не больше).

[inside-man]

Здесь практически всё классно -

Вы шутите, да? Светлые полутона и детали убиты, сильное и явно не ютюбовсоке зерно на мелких объектах, ложные контуры. Типичная убогая картинка бюджетной камеры.

Вот, что такое приемлемая картинка у любительской камеры (смотреть надо в 720p или 1080p)

http://www.youtube.com/watch?v=A6mKnq50gXw
То и другое – трехматричная Panasonic серии X, но поскольку у X900 и X800 одинаковый видеотракт, то можно считать, что снято одной камерой. Хотя и одноматричная V700 вполне хороша. А результат Canon R27 (как и любой другой сверхбюджетной камеры), мягко говоря, не впечатляет.

[antonakustik]

Вы шутите, да? Светлые полутона и детали убиты, сильное и явно не ютюбовсоке зерно на мелких объектах, ложные контуры. Типичная убогая картинка бюджетной камеры.

Вот, что такое приемлемая картинка у любительской камеры (смотреть надо в 720p или 1080p)


То и другое – трехматричная Panasonic серии X, но поскольку у X900 и X800 одинаковый видеотракт, то можно считать, что снято одной камерой. Хотя и одноматричная V700 вполне хороша. А результат Canon R27 (как и любой другой сверхбюджетной камеры), мягко говоря, не впечатляет.

Вы постарайтесь понять, что мне нужно. Три матрицы, насколько я понимаю, в секторе до 15...17 мне не словить никак. И зачем о них говорить?
Давайте попытаемся всё же погрузиться в эту нишу и разобраться в том ассортименте, который, кроме того, ещё и можно приобрести на данный момент в магазинах.

Я много моделей сравнивал с R27 - и дороже, и дешевле в том числе. В итоге она мне понравилась по такой трудно описуемой характеристике, как приятность и реалистичность картинки - вцелом. Это не значит, что я не вижу её недостатков, это значит, что мне нравится смотреть на картинку и я вижу в ней нечто впускающее в ту атмосферу, в то место, которое она изображает. В основном, как мне кажется, это касается цветов (при удачном освещении). Ну вот хочется мне на нё смотреть - и всё, но так как я не специалист, то я не до конца понимаю, в чём причина этого.

Опять же, повторюсь, мне нужна такая картинка, которую уже не надо никак обрабатывать в видео-редакторе. Конечный результат. Она не должна отдавать серым новостным репортажем (а ведь в новостях камеры неплохие!).

Кстати, если я не ошибаюсь, R27 - это полный аналог R28, только с 8 ГБ вместо 32 ГБ на борту, а стоит она (R28) уже не 9...13 тыс., а 18 000.

[inside-man]

Вы постарайтесь понять, что мне нужно. Три матрицы, насколько я понимаю, в секторе до 15...17 мне не словить никак. И зачем о них говорить?

Мы о них и не говорим, я просто привел ориентиры нормальной картинки. А насчет цены Вы правы: X800 стоит от 23 000. С другой стороны, камера покупается не на год, а 8000 - не такие уж огромные деньги. Не проще ли подкопить, но взять нормальный аппарат?

Давайте попытаемся всё же погрузиться в эту нишу и разобраться в том ассортименте, который, кроме того, ещё и можно приобрести на данный момент в магазинах.

Давайте не будем. Почитайте начало этой ветки и другие ветки про дешевые камеры. Новые модели не выходят раз в неделю, чтобы все так стремительно менялось, а писать в десятый раз одно и то же мне совершенно не хочется. Даже ради Вас.

Я много моделей сравнивал с R27 - и дороже, и дешевле в том числе. В итоге она мне понравилась по такой трудно описуемой характеристике, как приятность и реалистичность картинки - вцелом. Это не значит, что я не вижу её недостатков, это значит, что мне нравится смотреть на картинку и я вижу в ней нечто впускающее в ту атмосферу, в то место, которое она изображает. В основном, как мне кажется, это касается цветов (при удачном освещении). Ну вот хочется мне на нё смотреть - и всё, но так как я не специалист, то я не до конца понимаю, в чём причина этого.

Возможно, это психологический эффект. Вас впечатлила какая-то умело сделанная запись на R27 и все прочие Вы пытаетесь подтянуть к ней, точнее хотите это сделать на подсознательном уровне, даете фору и оправдываете недостатки. Либо - что менее вероятно, но возможно - Вам просто нравится картинка камер Canon, хотя объективно она ничуть не лучше, чем картинка у Sony или Panasonic. В этом случае Вам надо просто брать камеру Canon и не истязать себя поиском предпосылок и выводов. Я давно заметил, что чем дешевле вещь, тем больше потенциальный покупатель хочет разобраться, а, в идеале, мечтает обмануть всех. Потому что он уверен, что среди горы ширпотреба есть одна чудесная модель, которая лучше прочих на порядок, притом дешевле. Но такой модели нет, а он отказывается в это верить, продолжая обвинять всех в некомпетентности и нежелании понять, но не рассматривая один простой вариант, что он всего лишь не хочет смириться с реальностью.

Опять же, повторюсь, мне нужна такая картинка, которую уже не надо никак обрабатывать в видео-редакторе. Конечный результат.

Чтобы получить картинку, которая будет казаться завершенной, нужно либо быть высококлассным оператором, либо купить очень дорогую камеру (в этом случае требования к профессионализму не снимаются, но камера будет лучше выходить из сложных ситуаций без вашей помощи). Вы же хотите купить ОЧЕНЬ дешевую камеру, при этом не обладая, судя по всему, навыками видеосъемки, и желаете получить не требующий обработки результат. Даже при съемке кино на камеры стоимостью многие десятки тысяч долларов картинка ВСЕГДА проходит стадию обработки. И если так получится, что картинка удалась, то как минимум разрезать и правильно склеить кино придется. Потому что это скучно, когда у сюжета есть ненужное техническое начало и ненужный технический конец. Неприятно смотреть и на на промежуточные кадры, сделанные случайно или во время настройки камеры. Помимо прочего, я занимаюсь созданием коммерческих видеороликов для некоторых компаний. Так вот, даже при использовании серьезной аппаратуры (набор из камеры и оптики, которым я снимаю, стоит порядка 160 000, не считая студийного света и прочих приспособлений) и сценария, на ролик уходит от силы половина того, чтобы отснято. Вы же пытаетесь на простенькой камере сразу и без постобработки/монтажа получить завершенный визуально и хронологически видеоряд. Странно, не находите?

Кстати, если я не ошибаюсь, R27 - это полный аналог R28, только с 8 ГБ вместо 32 ГБ на борту, а стоит она (R28) уже не 9...13 тыс., а 18 000.

Нет, не полный аналог. У них довольно много различий на уровне электроники, оптики и функций. Кстати, R28 тоже снята с производства. Актуальные модели - R36 и R38, обе дешевле 15 000 и отличаются фактически только объемом памяти и парой малополезных функций, на которые можно закрыть глаза.

[antonakustik]

inside-man, благодарю за подробный ответ.

[Almaku]

Сегодня держал в руках три камеры: Canon LEGRIA HF R36, JVC GZ-V500 и Sony HDR-CX250E. Камеры Panasonic HC-V500 не оказалось в наличии, пришлось посмотреть 700-ую. Больше понравилась Сони. Правда она немного крупнее всех, но удобна. Все под рукой. Запуск быстрый, есть микрофонный вход. Почему она в интернет-магазинах выложена за более дорогую цену? Вопрос сложный. Цены на нее от 15 до 18 т.р. Но я сегодня нашел в пределах 13-ти...