Сообщений в теме: 56

[serge2]

Сергей2! Заканчивайте читать мысли

Виноват - исправлюсь
Но по чесноку - хотелось бы подвести теоретическую базу под этот вечный вопрос.

[Def461]

"Теоретическая база" - это обычное БАБЛО. Выгодно "нагнетать атмосферу". Приобщать к когорте Избранных Золотых Ушей. Могу напомнить тест в детском саду.

[serge2]

Я, собственно, имел в виду другое - меня действительно заинтересовала физика процесса. Хотелось бы иметь модель, описывающую поведение системы импедансов "усилитель - кабель - колонка"... Отаки запросы

[Def461]

Проще измерять, чем гадать на кофейной хайфайной гуще. Тот же "звон" на выхлопе усилителя на резонансных частотах при недостаточном демпфировании - виден даже на осциллографе.

[serge2]

Проще измерять, чем гадать на кофейной хайфайной гуще. Тот же "звон" на выхлопе усилителя на резонансных частотах при недостаточном демпфировании - виден даже на осциллографе.

Измерение - это констатация факта. Гораздо интереснее предсказание поведения системы при смене параметров. Помню, была у меня прога построения АЧХ по параметрам. Вот бы что-то похожее и для акустики! Да видно не скоро еще появится...

[Xakepph]

Все игры с проводами надо начинать тогда, когда вся остальная аппаратура уже достаточно высокого качества, и нет смысла играть с колоночными проводами, если акустика стоит менее 2к€ - там точно ничего не будет слышно.

Абсолютно согласен! Т.е. 99% россиян никакой разницы не услышат

Не согласен (хотя еще полгода тому назад сам так заблуждался). При прослушавании на акустике 1400 у.е. и обыкновенном ресивере (1800 у.е.) слышна разница даже на акустических кабелях в диапазоне 15 000-75 000 руб.
Хотя, замечу, что мне понравились (по звучанию) вовсе не самые дорогие из прослушанных.

[Def461]

Да наздоровье Только не нужно говорить, что это заблуждение. "Прослушавайте" дальше Некоторые еще используют манганин и константан, потом говорят что очень открытая сцена и слышно, как саксофонист облизывает губы на 20 сантиметров правей фортепьяно. Если 3 метра медного толстого кабеля вносят СЛЫШИМЫЕ гармонические искажения в сигнал от мощника до акустики, то это не нагрузочный кабель, а ИНСТРУМЕНТ.

[xjr100]

Я, собственно, имел в виду другое - меня действительно заинтересовала физика процесса. Хотелось бы иметь модель, описывающую поведение системы импедансов "усилитель - кабель - колонка"...
Отаки запросы

Не вы первый задавались таким вопросом:
http://www.roger-rus...m/wire/wire.htm
это сайт, достаточно часто цитируемый в шнурковской теме, автор - Roger Russel, инженер McIntosh, там найдете ответы на многие свои вопросы.

Def461 - конечно со всеми вилками, бананами и прочим. Древний Е7-14 прекрасно все мерит, да и простой китайский тестер тоже.
Например, DH-Labs T-14 посеребреный по спецификации 0.018 ohms per meter, а Q10 Signature - 0,007Ом (это AWG12+AWG14 = AWG10, 5,2mm2).
Что у вас там за суперкабель проложен - не знаю, но явно больше 2.5мм2.
одно замечание: производители обычно мерят "loop resistanse", то есть фактически то что я намерил это сопротивление 6м+6м,
просто чтобы быть в одном с ними измерении.

на ваш вопрос (2) - возьмите микрофон да померьте Дел на 15минут.

И еще одно замечание - с вами никто не "мериется", вы как-то все уж слишком лЫчно воспринимаете

[greenmo]

Абсолютно согласен! Т.е. 99% россиян никакой разницы не услышат

Не согласен (хотя еще полгода тому назад сам так заблуждался). При прослушавании на акустике 1400 у.е. и обыкновенном ресивере (1800 у.е.) слышна разница даже на акустических кабелях в диапазоне 15 000-75 000 руб.
Хотя, замечу, что мне понравились (по звучанию) вовсе не самые дорогие из прослушанных.

Какой смысл было слушать кабель чуть большей стоимостью чем фронты или ресивер?

[Def461]

на ваш вопрос (2) - возьмите микрофон да померьте Дел на 15минут.

И что же Вы намеряете в результате?
Простите, если усилитель не умеет работать на индуктивно-емкостную нагрузку и тупо лажает от ПОСТОЯННОЙ прибавки долей ома сопротивления кабеля - может стОит сменить усилитель?

Про факт, что кабель сечением "бОльше 2.5 мм.кв." - ради хохмы перечитайте ГОСТы на обычный электрический кабель

конечно со всеми вилками, бананами и прочим. Древний Е7-14 прекрасно все мерит, да и простой китайский тестер тоже.
Например, DH-Labs T-14 посеребреный по спецификации 0.018 ohms per meter, а Q10 Signature - 0,007Ом (это AWG12+AWG14 = AWG10, 5,2mm2).

и у Вас "набежала" на 12м кабла AWG10 разница в 0.1Ом? Попробуйте придумать материал Может таки попробовать либо поверить прибор, либо восстановить способность измерять малые значения сопротивления?

Про простой китайский тестер - рыдалъ. Метрологическая точность будет выражаться в коэффициентах узости глаз и силе прижима щупов.

[Xakepph]

Какой смысл было слушать кабель чуть большей стоимостью чем фронты или ресивер?

Просто была такая возможность. Зачем её надо было упускать?!

[xjr100]

Простите, если усилитель не умеет работать на индуктивно-емкостную нагрузку и тупо лажает от ПОСТОЯННОЙ прибавки долей ома сопротивления кабеля - может стОит сменить усилитель?

Предложите варианты, что можно поставить вместо Meracus Onesta, что точно будет играть лучше.
Пробовал из такого уровня: Primare i31, Naim Supernait - не возбудили. Может есть что-то лучше за разумные деньги?
(хотя это уже офтопик)

[Def461]

Сижу. Разрыв шаблона.

медь = 0,0175 Ом·мм2/м
алюминий = 0,0281 Ом·мм2/м
серебро = 0,016 Ом·мм2/м

КАК можно сделать на "DH-Labs T-14 посеребреный по спецификации 0.018 ohms per meter"? при сечении 2.5 квадрата?
При заявленных очень чистой меди и очень чистом серебре?

Простите, напомнило:

Приходит молодая красивая, ну вся из себя, подруга к врачу и говорит:
- Доктор, вот вышла замуж, моюсь по три раза на дню, пользуюсь разными
моющими средствами, а темные пятна на внутренних сторонах ляжек
никак не проходят, что делать?
Доктор - ну вы типа раздевайтесь, давайте посмотрим. Та разделась,
доктор осмотрел ее и говорит:
- У вас муж цыган?
- Да, а откуда вы узнали?
- Так вот скажите ему, что серьги у него не из чистого золота.

[Def461]

Предложите варианты, что можно поставить вместо Meracus Onesta, что точно будет играть лучше.
Пробовал из такого уровня: Primare i31, Naim Supernait - не возбудили. Может есть что-то лучше за разумные деньги?
(хотя это уже офтопик)

Простите, я уверен на 146%, что настоящий инструментальный звук Вас не устроит

[xjr100]

и у Вас "набежала" на 12м кабла AWG10 разница в 0.1Ом?

Вы невнимательно прочитали мой пост - я там писал, что это был кабель от Hama и DH-Labs ST-100, оба 2.5мм2,
разница в сопротивлении (заметьте не абсолютное значение сопротивления!) была 0.1Ом.
Разнца на АЧХ - в некоторых местах до 0.5дБ.

Про Q10 я упомянул только потому, что вы написали, что ваш кабель имеет условно такое же сопротивление, что немного не клеится, т.к. Q10 это более 5мм2. Но это не суть, можно пропустить.

Про приборы - опустим, тоже не по теме.

Почему нелинейная разница в АЧХ: смотрите сайт Рассела, там понятнее написано, чем тут пересказывать

[xjr100]

КАК можно сделать на "DH-Labs T-14 посеребреный по спецификации 0.018 ohms per meter"? при сечении 2.5 квадрата?
При заявленных очень чистой меди и очень чистом серебре?

Я ж не доктор. Задайте вопрос производителю: www.silversonic.com
AWG14 это вроде 2mm2, если вас что-то смутило. И не забывыайте, что производители колоночных проводов обычно дают не сопротивленгие погонного метра одной жилы, а дают loop resistance - то есть сопротивление для одной жилы = 0.018 делите на 2. Так все складывается в масть?

[xjr100]

Простите, я уверен на 146%, что настоящий инструментальный звук Вас не устроит

Не знаю, что значит инструментальный, но точно могу сказать, что ASR Emitter II и колоки Estelon Model X и Metronome CD (не помню модель, но не самый топовый) мне понравились, но не могу сказать насколько это лучше играет чем домашняя система, т.к. слушалось в разных помещених, но характер звучания очень схожий, ибо автор колонок тот же. Разница есть в деталях - чуть бас точнее, вокал поприятнее, чуть объем более. Но это детали. Так что если есть что посоветовать (не за 100К€, ессно) - море зен вэлкам. Можно в личку, чтом тему не засорять.

[Def461]

Да хоть 2.0 мм. кв. (попутал под вечер с 13). Придумайте, как и материала с удельным сопротивлением 0,0175 и покрытием с 0,016 получить при сечении 2.08 мм. кв. погонное сопротивление 0.018.

[serge2]

это был кабель от Hama и DH-Labs ST-100, оба 2.5мм2,
разница в сопротивлении (заметьте не абсолютное значение сопротивления!) была 0.1Ом.
Разнца на АЧХ - в некоторых местах до 0.5дБ.

Готов допустить, что доп. сопротивление 0,1 Ом даст изменение АЧХ до 0,5 дБ, но категорически не согласен с тем, что у двух 6-метровых медных шнурков 2,5 мм2 может быть такая разница по сопротивлению! Шерше ля косяк, как говорят в Париже.
Давайте опять обратимся к арифметике.
Сопротивление указанного Вами шнурка равно: 0,0118 Ом/м * 6м=0,0708 Ом
Жаль, что не указали погонное сопротивление 2-го шнурка, но не страшно - пусть это для контраста будет наш обычный сетевик 2,5 мм2 с удельным сопротивлением 0,0175 Ом·мм2/м:
0,0175 Ом·мм2/м*6м/2,5мм2=0,042 Ом
Умножим эту цифру на 2 (loop resistance) и найдем разность:
0,042*2-0,0708-=0,0132 Ом
Ну и где же обещанные 0.1 Ом? Получилось почти в 8 раз меньше, а ведь это минимальная цифра! Возьмите из справочника для сравнения любой другой кабель - и разница увеличится до 20 раз.
Если хотите - можно математически доказать, что разница сопротивлений двух 6-метровых медных шнурков 2,5мм2 в принципе не может быть равна 0,1 Ом.
РЕЗЮМЕ: Некорректная постановка эксперимента (возможно, просто недожали контакт).
Ессно, на паразитном сопротивлении и получили снижение АЧХ со всеми вытекающими. А 0,5 дБ - это почти 6% и такую величину можно, наверное, услышать и на аппаратуре среднего уровня.

2Xakepph
Возможно, по такой же причине и Вы слышали разницу в звучании разных кабелей, если только тут не имело место что-нибудь еще, например, помехи при прослушке, повышенная внушаемость, склонность к самовнушению или - чем черт не шутит - действительно экстрасенсорная чувствительность.


A propos. Во всей этой истории есть 2 светлых пятна:
1. разговор пошел о параметрах, а не о ценах и брендах;
2. выяснилось, что импортная медяха значительно "грязнее" нашей. Возможно, здесь собака и порылась - по аналогии с кабелем осциллографического щупа, который специально делают высокоомным для устранения звона на фронтах.

[Def461]

"Звон на фронтах" называется "возвратные потери" или "return loss"