Сообщений в теме: 4086

[RulerM]

Аналогичная ситуация при попытке подключения активной акустики по RCA к HiFi выходу Max Vision. При отключенном HDMI проблема исчезает. 

Может быть, существуют какие-нибудь HDMI-фильтры, решающие эту проблему? И, интересно, при подключении по XLR проблема сохранится? 

Причем здесь HDMI  фильтры ).

Я ж дал ссылки что такое земляная петля, как она возникает.

Подключение через разделительный трансформатор из внешних решений может решить вопрос, если в сетапе есть земляная петля.

[AlexMN]

https://youtu.be/560pF4nLuBU
Вот примерно такой звук.

Так тут и без вставки HDD фоновый свист ужасный у автора видео. У меня шум примерно как с 00:48.

[Instalkino]

Здравствуйте! Вы бы ещё людям рассказали зачем на входе сетевого разъёма схему переключения напряжения прилепили для России и заземляющий провод трансформатора в воздухе висит, очень прямо интересно.

Так там стоит схема удаления постоянки и ручной переключатель 110-230В.

Для HiFi устройств это стандартная практика, в вилке нет заземляющего контакта.

Подключение заземления с корпуса плеера просто добавит еще одну земляную петлю.

 

В случае Макса эти петли возникают через корпус коннектора HDMI, при этом Вы можете проверить, плата DAC на Максе имеет только одно соединение с корпусом, сами коннекторы RCA не имеют соединения.

Но по общему питанию цифровой части они все равно связаны в отличие от Ультры, где для всех линий питания DAC стоит свой трансформатор.

Аналогичная ситуация при попытке подключения активной акустики по RCA к HiFi выходу Max Vision. При отключенном HDMI проблема исчезает. 

Может быть, существуют какие-нибудь HDMI-фильтры, решающие эту проблему? И, интересно, при подключении по XLR проблема сохранится? 

Что то не верится в эти чудеса, наверное Ваша активная акустика имеет еще соединения кроме прямого подключения к HiFi RCA.

[dmimo]

Что то не верится в эти чудеса, наверное Ваша активная акустика имеет еще соединения кроме прямого подключения к HiFi RCA.

Вы правы. На активной акустике на втором входе есть соединение по RCA с выхода звуковой карты ПК. Отключил - свист пропал.

[Лев123]

Так там стоит схема удаления постоянки и ручной переключатель 110-230В.

Для HiFi устройств это стандартная практика, в вилке нет заземляющего контакта.

Подключение заземления с корпуса плеера просто добавит еще одну земляную петлю.

 

В случае Макса эти петли возникают через корпус коннектора HDMI, при этом Вы можете проверить, плата DAC на Максе имеет только одно соединение с корпусом, сами коннекторы RCA не имеют соединения.

Но по общему питанию цифровой части они все равно связаны в отличие от Ультры, где для всех линий питания DAC стоит свой трансформатор.

Что то не верится в эти чудеса, наверное Ваша активная акустика имеет еще соединения кроме прямого подключения к HiFi RCA.

А на текущем устройстве есть решение?При подключении ПК как источника по hdmi и одновременно rca к ресиверу такой проблемы нет,с другим ресивером тоже самое.В тех.поддержке по емейл предлагали вилку сетевую перевернуть мало ли шуметь меньше будет.

Так тут и без вставки HDD фоновый свист ужасный у автора видео. У меня шум примерно как с 00:48.

Да,общий смысл этого звука передается.Видимо при добавлении хдд еще больше наводок приходит.Наверняка,если он просто отключит hdmi звук наводки уйдет.

[RulerM]

А на текущем устройстве есть решение?При подключении ПК как источника по hdmi и одновременно rca к ресиверу такой проблемы нет,с другим ресивером тоже самое.В тех.поддержке по емейл предлагали вилку сетевую перевернуть мало ли шуметь меньше будет.

У ПК импульсный блок питания с раздельными контурами на 3.3, 5 и 12В - при чем он тут ?

Чего вы так упорно не хотите вникнуть в суть вопроса ? 

Вам были бы понятны и решения. Их вслепую не сделать.

Хочешь качественное стереоаудио - вэлкам в связки девайсов с линейными блоками питаниями и понимание как это сочетать.

Перевернуть вилку - это наудачу, только если в каком-то из девайсов есть разница существенная от того, где фаза где ноль на входе у транса.

Развязывающий трансформатор спасет.

[Лев123]

У ПК импульсный блок питания с раздельными контурами на 3.3, 5 и 12В - при чем он тут ?

Чего вы так упорно не хотите вникнуть в суть вопроса ? 

Вам были бы понятны и решения. Их вслепую не сделать.

Хочешь качественное стереоаудио - вэлкам в связки девайсов с линейными блоками питаниями и понимание как это сочетать.

Перевернуть вилку - это наудачу, только если в каком-то из девайсов есть разница существенная от того, где фаза где ноль на входе у транса.

Развязывающий трансформатор спасет.

Инсталкино сверху написал,что суть проблемы-не в покупателе не желающем вникать в суть,а в отсутствии разделения внутри аппарата по питанию на цифру и аналог,те удешевление.Зачем он мне нужен этот развязывающий трансформатор?Он что идет в комплекте или на оф.сайте производителя Дюны указано,что возможны наводки обязательно купите развязывающий трансформатор или пользуйтесь качественным стерео при условии отключения hdmi?И чуть выше я скидывал ссылку-там у Дюны нет никакого линейного питания,а проблема эта же-цифра наводит помехи на аналог.Так и указывали бы на оф.сайте-приобретайте старшую модель,ничего свистеть не будет или Дюну без аналогового стерео.

 

 

Но по общему питанию цифровой части они все равно связаны в отличие от Ультры, где для всех линий питания DAC стоит свой трансформатор.

 

[RulerM]

Инсталкино сверху написал,что суть проблемы-не в покупателе не желающем вникать в суть,а в отсутствии разделения внутри аппарата по питанию на цифру и аналог,те удешевление.Зачем он мне нужен этот развязывающий трансформатор?Он что идет в комплекте или на оф.сайте производителя Дюны указано,что возможны наводки обязательно купите развязывающий трансформатор или пользуйтесь качественным стерео при условии отключения hdmi?И чуть выше я скидывал ссылку-там у Дюны нет никакого линейного питания,а проблема эта же-цифра наводит помехи на аналог.Так и указывали бы на оф.сайте-приобретайте старшую модель,ничего свистеть не будет или Дюну без аналогового стерео.

Ну при таком подходе - ищите решение своей проблемы как-нибудь сами ).

Тут вам никто ничего разжевывать не обязан.

И так уж разжевали, почти в рот положили - в ответ какая-то чушь ).

В Ультре ради улучшения качества звучания предприняты меры, которые в том числе - да, устраняют возможные последствия кривизны схемотехники усилителя/ресивера (а земляная петля - целиком на его совести).

В Максе - как и в большинстве аудиоустройств, один трансформатор, и если у усилителя/ресивера в схемотехнике проблема земляных петель не решена, то Макс тут не поможет, да. А развязывающий транс может помочь, но вам этот недосуг изучать, понимаю ))).

[AlexMN]

Вы сделали же то что спросил Instalkino ? "попробуйте отключить из плеера кабель HDMI-audio и он прекратится, потом коснитесь корпусом коннектора HDMI любой точки корпуса плеера, свист снова возникнет" ? Все так ?

Делал так, RCA выходы были соединены с усилителем, HDMI воткнут в ресивер, касался вторым концом  в разных местах корпуса Дюны - тишина полная. Как только воткнул в HDMI на Дюне - свист. На записи тедефоном не очень хорошо получается передать частоты, это с момента старта Дюны, на 7-8 секунде перемещения по меню между иконками. https://disk.yandex..../jujrW8364lxdFA

 

Целый день посвятил опытам. Включал дюну в стабилизатор, усилитель и ресивер - без.  Потом наоборот. Свист остается, причем тональность шума/свиста чуть меняется в зависимости от видеосигнала, даже перемещение по пунктам меню меняет тональность свиста. Даже усилитель подключал другой, эффект тот же.

При данной схеме свист полностью прекращается только в следующих случаях:

https://disk.yandex..../3WiSBZhKaNwuZA

-Отключение Дюны от ресивера, линия 1

-Отключение обоих межблочных кабелей RCA между Дюной и усилителем, линия 2

-Отключение межблочных кабелей между усилителем и ресивером, линия 3

 

Вторя часть опытов - подключение Дюны через внешний ЦАП. При использовании USB порта и оптики свиста нет, но в этот момент RCA отключены.

https://disk.yandex....x5UTcICMM4dN-g 

https://disk.yandex..../JzeV9t9_6n6nTg

 

Вопрос на сегодня остается открытым, т.к. планировал не использовать внешний ЦАП после покупке Дюны.

[zvlad8282]

У меня была точно такая же проблема при такой же схеме подключения. Никакие эксперименты с заземлением не помогли. Купил гальваническую развязку и забыл эту проблему как страшный сон.

[RulerM]

При данной схеме свист полностью прекращается только в следующих случаях:

https://disk.yandex..../3WiSBZhKaNwuZA

-Отключение Дюны от ресивера, линия 1

-Отключение обоих межблочных кабелей RCA между Дюной и усилителем, линия 2

-Отключение межблочных кабелей между усилителем и ресивером, линия 3

Понятно.

Ну это не общая земляная петля, это разница потенциалов цифровой и аналоговой земель при отсутствии их развязки в ресивере.

К такому ресиверу нельзя присоединять одновременно цифровой и аналоговый сигнал с одного и того же источника.

Только если, как уже описано ранее, в самом источнике, как в Ультре, питание цифровой и аналоговой частей полностью разделено.

Другие усилители и подключение через разные контуры питания тут не помогут, так как цифровая и аналоговая земля с разным потенциалом получаются замешаны в ресивере в просто при факте самого соединения.

Здесь, как верно написал zvlad8282 спасет только гальваническая развязка.

[Human]

У меня была точно такая же проблема при такой же схеме подключения. Никакие эксперименты с заземлением не помогли. Купил гальваническую развязку и забыл эту проблему как страшный сон.

Доброе утро.
А что именно вы купили, можно попросить ссылку?
От разнообразия результатов при поиске по запросу "гальваническая развязка" глаза разбегаются. ))

[zvlad8282]

Завтра напишу. Сегодня на работе. Но что самое интересное отвязать только сигнал на ресивер не удалось. Писк уменьшился, но не полностью. А вот когда развязал между дюной и усилителем, а также ресивером и усилителем - стало норм

[jet.lot]

Понятно.

Ну это не общая земляная петля, это разница потенциалов цифровой и аналоговой земель при отсутствии их развязки в ресивере.

К такому ресиверу нельзя присоединять одновременно цифровой и аналоговый сигнал с одного и того же источника.

Только если, как уже описано ранее, в самом источнике, как в Ультре, питание цифровой и аналоговой частей полностью разделено.

Другие усилители и подключение через разные контуры питания тут не помогут, так как цифровая и аналоговая земля с разным потенциалом получаются замешаны в ресивере в просто при факте самого соединения.

Здесь, как верно написал zvlad8282 спасет только гальваническая развязка.

А почему вы не допускаете, что развязки по земле именно нету в дюне, между цифровой землёй и аналоговой, а именно ресивер в этом виноват?  Весь фон в дюне он не 50 герцовый из сети, он с переливами по сигналу, и переодически исчезающий, как масло на горячей сковороде шыпит.

[RulerM]

А почему вы не допускаете, что развязки по земле именно нету в дюне, между цифровой землёй и аналоговой, а именно ресивер в этом виноват?  Весь фон в дюне он не 50 герцовый из сети, он с переливами по сигналу, и переодически исчезающий, как масло на горячей сковороде шыпит.

Ну на мой взгляд ответ очевиден, а 50 Гц тут вот уж совсем не при делах, и не ясно зачем упомянуты.

Если вы подключаете Дюну HDMI к ТВ, а RCA HiFi выхода к усилителю, при этом у вас ТВ и усилитель больше нигде между собой снаружи массами не обменивается, то никакого фона ведь нет, не правда ли ) ? Ну я точно знаю, что нет, ибо у меня так и подключен и именно Макс Вижн.

Он возникает ТОЛЬКО когда аналоговая и цифровая земля из Дюны замешивается где-то снаружи, в частности в ресивере, у которого нет развязки (я знаю немало людей с немладшими ресиверами, и у них все ок в таких схемах, ибо развязка есть в ресивере, и это нормально, это же коммутатор по сути своей, он должен это делать).

Сетевые наводки в 50 Гц тут не при делах, это разница потенциалов цифровой и аналоговой земли, поэтому она и "журчит", а не гудит постоянным тоном.

[AlexMN]

Если вы подключаете Дюну HDMI к ТВ, а RCA HiFi выхода к усилителю, при этом у вас ТВ и усилитель больше нигде между собой снаружи массами не обменивается, то никакого фона ведь нет, не правда ли ) ? Ну я точно знаю, что нет, ибо у меня так и подключен и именно Макс Вижн.

Уточнение. Если аналог у вас идет на усилитель, а HDMI только на ТВ, многоканального звука у вас нет и ресивера, только стерео?

[RulerM]

Уточнение. Если аналог у вас идет на усилитель, а HDMI только на ТВ, многоканального звука у вас нет и ресивера, только стерео?

В таком варианте да.

Можно конечно в случае ресивера без гальванической развязки вернуть туда обраткой оптикой многоканал, не соединяя HDMI, тогда все будет совмещено и  будет и многоканал, но с некоторыми ограничениями оптики по форматам.

Но я предпочитаю в принципе не замешивать кинотеатральную и стереосистемы - ведь это дорого и компромиссно в любом случае, дороже и компромисснее причем чем кажется поначалу ). Совсем разные требования ко всем компонентам - источнику, усилению, фронтам, это то что приходится совмещать, если замесить ДК и стерео в одно. Резко причем сужается выбор доступных компонентов, выбирать приходится не из лучшего, а из совмещающегося.

Ну у меня в системе нет проблем с замесом земель, есть предусилитель Люксмановский, где все сделано по уму, и в него что не заведи - выйдет чистым ).

[AlexMN]

В таком варианте да.

Можно конечно в случае ресивера без гальванической развязки вернуть туда обраткой оптикой многоканал, не соединяя HDMI, тогда все будет совмещено и  будет и многоканал, но с некоторыми ограничениями оптики по форматам.

Но я предпочитаю в принципе не замешивать кинотеатральную и стереосистемы - ведь это дорого и компромиссно в любом случае, дороже и компромисснее причем чем кажется поначалу ). Совсем разные требования ко всем компонентам - источнику, усилению, фронтам, это то что приходится совмещать, если замесить ДК и стерео в одно. Резко причем сужается выбор доступных компонентов, выбирать приходится не из лучшего, а из совмещающегося.

По оптике DTS имхо не пройдет с ТВ на ресивер и прочие аналоги кодеков, которые не поддерживает ТВ. 

А про "не смешивать системы" - это разве не противоречит сути и задумке Max Vision в части единого комбайна для кино и музыки? 

P.S. Ситуация озадачила неожиданно. Я много раз ставил опыты с очень разными схемами коммутации и комбинациями входов на сетевых плеерах, стримерах, ЦАПах, видео/ТВ боксах, усилителях, ресиверах и т.д., с такой проблемой свиста столкнулся первый раз. Неужели мало кто из владельцев использует именно эту Дюну "по прямому назначению", т.е. как универсальный источник видео/многоканала и стерео в аналоге на одном комплекте акустики? Без коммутации в ресивер это маловероятно. 

[RulerM]

По оптике DTS имхо не пройдет с ТВ на ресивер и прочие аналоги кодеков, которые не поддерживает ТВ. 

А про "не смешивать системы" - это разве не противоречит сути и задумке Max Vision в части единого комбайна для кино и музыки? 

P.S. Ситуация озадачила неожиданно. Я много раз ставил опыты с очень разными схемами коммутации и комбинациями входов на сетевых плеерах, стримерах, ЦАПах, видео/ТВ боксах, усилителях, ресиверах и т.д., с такой проблемой свиста столкнулся первый раз. Неужели мало кто из владельцев использует именно эту Дюну "по прямому назначению", т.е. как универсальный источник видео/многоканала и стерео в аналоге на одном комплекте акустики? Без коммутации в ресивер это маловероятно. 

1 - Как я уже говорил, есть ряд знакомых, использующих именно Макс в такой смешанной конфигурации, и у них все ок. То есть в ресивере все развязывается без внешнего участия. Вообще логично, что устройство типа коммутатор, коим является ресивер - должен так уметь (коммутация - его предназначение), и тут просто всеобщая экономия привела к тому, что какие-то не умеют. 

2 - Для меня лично идея комбайна ДК+стерео крайне сомнительна ), и практика показывает что люди в основном все-таки покупают Максы за другие опции, и если уж комбайн реально, то это на смену ОРРО, и тогда обычно идет Ультра, где полностью развязан аналог и цифра по питанию. Макс - ведь не в ценовой категории былой ОРРО выступает, и заменой не является.

[Human]

1 - Как я уже говорил, есть ряд знакомых, использующих именно Макс в такой смешанной конфигурации, и у них все ок. То есть в ресивере все развязывается без внешнего участия. Вообще логично, что устройство типа коммутатор, коим является ресивер - должен так уметь (коммутация - его предназначение), и тут просто всеобщая экономия привела к тому, что какие-то не умеют. 

2 - Для меня лично идея комбайна ДК+стерео крайне сомнительна ), и практика показывает что люди в основном все-таки покупают Максы за другие опции, и если уж комбайн реально, то это на смену ОРРО, и тогда обычно идет Ультра, где полностью развязан аналог и цифра по питанию. Макс - ведь не в ценовой категории былой ОРРО выступает, и заменой не является.

1. А как понять способен ли ресивер обойтись без гальванической развязки? Или это могут только "немладшие ресиверы"? На примере Denon или Yamaha, пожалуйста, с каких моделей начинаются "немладшие" аппараты?

2. За какие именно опции предпочитают Max Vision?