Сообщений в теме: 4160

[Human]

У меня была точно такая же проблема при такой же схеме подключения. Никакие эксперименты с заземлением не помогли. Купил гальваническую развязку и забыл эту проблему как страшный сон.

Доброе утро.
А что именно вы купили, можно попросить ссылку?
От разнообразия результатов при поиске по запросу "гальваническая развязка" глаза разбегаются. ))

[zvlad8282]

Завтра напишу. Сегодня на работе. Но что самое интересное отвязать только сигнал на ресивер не удалось. Писк уменьшился, но не полностью. А вот когда развязал между дюной и усилителем, а также ресивером и усилителем - стало норм

[jet.lot]

Понятно.

Ну это не общая земляная петля, это разница потенциалов цифровой и аналоговой земель при отсутствии их развязки в ресивере.

К такому ресиверу нельзя присоединять одновременно цифровой и аналоговый сигнал с одного и того же источника.

Только если, как уже описано ранее, в самом источнике, как в Ультре, питание цифровой и аналоговой частей полностью разделено.

Другие усилители и подключение через разные контуры питания тут не помогут, так как цифровая и аналоговая земля с разным потенциалом получаются замешаны в ресивере в просто при факте самого соединения.

Здесь, как верно написал zvlad8282 спасет только гальваническая развязка.

А почему вы не допускаете, что развязки по земле именно нету в дюне, между цифровой землёй и аналоговой, а именно ресивер в этом виноват?  Весь фон в дюне он не 50 герцовый из сети, он с переливами по сигналу, и переодически исчезающий, как масло на горячей сковороде шыпит.

[RulerM]

А почему вы не допускаете, что развязки по земле именно нету в дюне, между цифровой землёй и аналоговой, а именно ресивер в этом виноват?  Весь фон в дюне он не 50 герцовый из сети, он с переливами по сигналу, и переодически исчезающий, как масло на горячей сковороде шыпит.

Ну на мой взгляд ответ очевиден, а 50 Гц тут вот уж совсем не при делах, и не ясно зачем упомянуты.

Если вы подключаете Дюну HDMI к ТВ, а RCA HiFi выхода к усилителю, при этом у вас ТВ и усилитель больше нигде между собой снаружи массами не обменивается, то никакого фона ведь нет, не правда ли ) ? Ну я точно знаю, что нет, ибо у меня так и подключен и именно Макс Вижн.

Он возникает ТОЛЬКО когда аналоговая и цифровая земля из Дюны замешивается где-то снаружи, в частности в ресивере, у которого нет развязки (я знаю немало людей с немладшими ресиверами, и у них все ок в таких схемах, ибо развязка есть в ресивере, и это нормально, это же коммутатор по сути своей, он должен это делать).

Сетевые наводки в 50 Гц тут не при делах, это разница потенциалов цифровой и аналоговой земли, поэтому она и "журчит", а не гудит постоянным тоном.

[AlexMN]

Если вы подключаете Дюну HDMI к ТВ, а RCA HiFi выхода к усилителю, при этом у вас ТВ и усилитель больше нигде между собой снаружи массами не обменивается, то никакого фона ведь нет, не правда ли ) ? Ну я точно знаю, что нет, ибо у меня так и подключен и именно Макс Вижн.

Уточнение. Если аналог у вас идет на усилитель, а HDMI только на ТВ, многоканального звука у вас нет и ресивера, только стерео?

[RulerM]

Уточнение. Если аналог у вас идет на усилитель, а HDMI только на ТВ, многоканального звука у вас нет и ресивера, только стерео?

В таком варианте да.

Можно конечно в случае ресивера без гальванической развязки вернуть туда обраткой оптикой многоканал, не соединяя HDMI, тогда все будет совмещено и  будет и многоканал, но с некоторыми ограничениями оптики по форматам.

Но я предпочитаю в принципе не замешивать кинотеатральную и стереосистемы - ведь это дорого и компромиссно в любом случае, дороже и компромисснее причем чем кажется поначалу ). Совсем разные требования ко всем компонентам - источнику, усилению, фронтам, это то что приходится совмещать, если замесить ДК и стерео в одно. Резко причем сужается выбор доступных компонентов, выбирать приходится не из лучшего, а из совмещающегося.

Ну у меня в системе нет проблем с замесом земель, есть предусилитель Люксмановский, где все сделано по уму, и в него что не заведи - выйдет чистым ).

[AlexMN]

В таком варианте да.

Можно конечно в случае ресивера без гальванической развязки вернуть туда обраткой оптикой многоканал, не соединяя HDMI, тогда все будет совмещено и  будет и многоканал, но с некоторыми ограничениями оптики по форматам.

Но я предпочитаю в принципе не замешивать кинотеатральную и стереосистемы - ведь это дорого и компромиссно в любом случае, дороже и компромисснее причем чем кажется поначалу ). Совсем разные требования ко всем компонентам - источнику, усилению, фронтам, это то что приходится совмещать, если замесить ДК и стерео в одно. Резко причем сужается выбор доступных компонентов, выбирать приходится не из лучшего, а из совмещающегося.

По оптике DTS имхо не пройдет с ТВ на ресивер и прочие аналоги кодеков, которые не поддерживает ТВ. 

А про "не смешивать системы" - это разве не противоречит сути и задумке Max Vision в части единого комбайна для кино и музыки? 

P.S. Ситуация озадачила неожиданно. Я много раз ставил опыты с очень разными схемами коммутации и комбинациями входов на сетевых плеерах, стримерах, ЦАПах, видео/ТВ боксах, усилителях, ресиверах и т.д., с такой проблемой свиста столкнулся первый раз. Неужели мало кто из владельцев использует именно эту Дюну "по прямому назначению", т.е. как универсальный источник видео/многоканала и стерео в аналоге на одном комплекте акустики? Без коммутации в ресивер это маловероятно. 

[RulerM]

По оптике DTS имхо не пройдет с ТВ на ресивер и прочие аналоги кодеков, которые не поддерживает ТВ. 

А про "не смешивать системы" - это разве не противоречит сути и задумке Max Vision в части единого комбайна для кино и музыки? 

P.S. Ситуация озадачила неожиданно. Я много раз ставил опыты с очень разными схемами коммутации и комбинациями входов на сетевых плеерах, стримерах, ЦАПах, видео/ТВ боксах, усилителях, ресиверах и т.д., с такой проблемой свиста столкнулся первый раз. Неужели мало кто из владельцев использует именно эту Дюну "по прямому назначению", т.е. как универсальный источник видео/многоканала и стерео в аналоге на одном комплекте акустики? Без коммутации в ресивер это маловероятно. 

1 - Как я уже говорил, есть ряд знакомых, использующих именно Макс в такой смешанной конфигурации, и у них все ок. То есть в ресивере все развязывается без внешнего участия. Вообще логично, что устройство типа коммутатор, коим является ресивер - должен так уметь (коммутация - его предназначение), и тут просто всеобщая экономия привела к тому, что какие-то не умеют. 

2 - Для меня лично идея комбайна ДК+стерео крайне сомнительна ), и практика показывает что люди в основном все-таки покупают Максы за другие опции, и если уж комбайн реально, то это на смену ОРРО, и тогда обычно идет Ультра, где полностью развязан аналог и цифра по питанию. Макс - ведь не в ценовой категории былой ОРРО выступает, и заменой не является.

[Human]

1 - Как я уже говорил, есть ряд знакомых, использующих именно Макс в такой смешанной конфигурации, и у них все ок. То есть в ресивере все развязывается без внешнего участия. Вообще логично, что устройство типа коммутатор, коим является ресивер - должен так уметь (коммутация - его предназначение), и тут просто всеобщая экономия привела к тому, что какие-то не умеют. 

2 - Для меня лично идея комбайна ДК+стерео крайне сомнительна ), и практика показывает что люди в основном все-таки покупают Максы за другие опции, и если уж комбайн реально, то это на смену ОРРО, и тогда обычно идет Ультра, где полностью развязан аналог и цифра по питанию. Макс - ведь не в ценовой категории былой ОРРО выступает, и заменой не является.

1. А как понять способен ли ресивер обойтись без гальванической развязки? Или это могут только "немладшие ресиверы"? На примере Denon или Yamaha, пожалуйста, с каких моделей начинаются "немладшие" аппараты?

2. За какие именно опции предпочитают Max Vision?

[RulerM]

1. А как понять способен ли ресивер обойтись без гальванической развязки? Или это могут только "немладшие ресиверы"? На примере Denon или Yamaha, пожалуйста, с каких моделей начинаются "немладшие" аппараты?

2. За какие именно опции предпочитают Max Vision?

1 - На мое мнение на текущем рынке ресиверов менее 100К руб ценой, которые в принципе стоило бы покупать для ДК - не существует ). Для комбинации же со стерео это планка в районе 250-300К. Потому что в этом случае же используется преамп ресивера, а ресивер за 100К испортит просто все своим преампом, и нет смысла извращаться. Но всегда есть некоторые счастливые исключения, вполне приличная схемотехника за свои деньги, тут уж надо копаться. В любом случае для этого есть профильный раздел форума - AV-ресиверы, многоканальная акустика и сабвуферы где такая тема не является оффтопом. Здесь тема выбора ресивера - оффтоп.

2 - Полноформатный корпус, вписывающийся в стойку, 2 отсека под HDD, большой экран, линейный блок питания (это очевидно полезно и для видео). Практика показывает, что не только в Максе, но в Ультре не более трети людей купивших вообще используют аналоговые выходы. Еще меньше используют их совместно с цифровыми, и у тех, кого я встречал и с таким использованием - явных проблем не возникало кроме очевидного неудобства любой такой схемы. Очевидно тут есть несколько кейсов - ну они должны решиться внешней гальванической развязкой.

[jet.lot]

1 - На мое мнение на текущем рынке ресиверов менее 100К руб ценой, которые в принципе стоило бы покупать для ДК - не существует ). Для комбинации же со стерео это планка в районе 250-300К. Потому что в этом случае же используется преамп ресивера, а ресивер за 100К испортит просто все своим преампом, и нет смысла извращаться. Но всегда есть некоторые счастливые исключения, вполне приличная схемотехника за свои деньги, тут уж надо копаться. В любом случае для этого есть профильный раздел форума - AV-ресиверы, многоканальная акустика и сабвуферы где такая тема не является оффтопом. Здесь тема выбора ресивера - оффтоп.

2 - Полноформатный корпус, вписывающийся в стойку, 2 отсека под HDD, большой экран. Практика показывает, что не только в Максе, но в Ультре не более трети людей купивших вообще используют аналоговые выходы. Еще меньше используют их совместно с цифровыми, и у тех, кого я встречал и с таким использованием - явных проблем не возникало кроме очевидного неудобства любой такой схемы. Очевидно тут есть несколько кейсов - ну они должны решиться внешней гальванической развязкой.

Я вам как то писал об этом фоне, у меня дюна была подключена к ламповому усилителю, по аналогу, с отдельной акустикой, а hdmi был подключен в ресивер с отдельной акустикой для кино с ресивера в телевизор, ресивер ни каким раком не был связан с усилителем, был тот же фон.

[Instalkino]

Я вам как то писал об этом фоне, у меня дюна была подключена к ламповому усилителю, по аналогу, с отдельной акустикой, а hdmi был подключен в ресивер с отдельной акустикой для кино с ресивера в телевизор, ресивер ни каким раком не был связан с усилителем, был тот же фон.

Скорее всего было еще соединение лампового усилителя и ресивера или другого устройства соединенного с ресивером и усилителем одновременно. 

[RulerM]

Я вам как то писал об этом фоне, у меня дюна была подключена к ламповому усилителю, по аналогу, с отдельной акустикой, а hdmi был подключен в ресивер с отдельной акустикой для кино с ресивера в телевизор, ресивер ни каким раком не был связан с усилителем, был тот же фон.

Так вы можете о разных вещах писать.

"Фон в системе" - это вообще вещь очень разнообразная и требующая внимательного изучения, коль возникло, если хочется его устранить.

"Земляные петли" между компонентами, наводки вайфаем, диодными лампами и пр, которые на самом деле влияют и на межблоки, и на акустические кабели, и вы пошевелив ими туда сюда в пространстве в этом случае заметите изменение тональности/интенсивности фона.

Постоянка в сети, которая возбуждает транс устройства, не имеющего фильтр постоянки (Макс как раз имеет).

Замес земель с разным потенциалом.

В конечном итоге и неисправность того или иного компонента или кабеля или собственная невнимательность, что на самом деле есть допсоединение масс, просто оно не замечено как таковое ).

У меня, например, одна аудиосистема полностью запитана от онлайнового UPS (то есть все аудиокомпоненты питаются от батарей и не связаны с видеокомпонентами питанием совсем), а в другой используется вот такой девайс - https://www.avito.ru..._kva_1910032324 -  он исключает в принципе истории с дифпомехами сетевыми и пр.

[jet.lot]

Скорее всего было еще соединение лампового усилителя и ресивера или другого устройства соединенного с ресивером и усилителем одновременно. 

Ни коем образом соединения ресивера и усилителя не было, в усилитель был так же подключен сидюк, и виниловый проигрыватель, а как только переключатель входов переключал на дюну, сразу журчало

Только дюна была источником соединенная с ресивером и усилителем

[Instalkino]

Ни коем образом соединения ресивера и усилителя не было, в усилитель был так же подключен сидюк, и виниловый проигрыватель, а как только переключатель входов переключал на дюну, сразу журчало

Только дюна была источником соединенная с ресивером и усилителем

У Вас всегда есть возможность обратиться к производителю Вашего усилителя и ресивера о причине возникновения земляных петель с их оборудованием и как устранить шум, ведь по факту шум издает усилитель или ресивер, но виноват плеер.

[RulerM]

Ни коем образом соединения ресивера и усилителя не было, в усилитель был так же подключен сидюк, и виниловый проигрыватель, а как только переключатель входов переключал на дюну, сразу журчало

Только дюна была источником соединенная с ресивером и усилителем

Ну Дюна тоже не безгрешный девайс, у вас могла быть и неисправна плата DAC, если такой шум возникал ТОЛЬКО при ее соединении с ЛЮБЫМ устройством.

Просто те случаи, что тут рассматриваются - довольно четкие. Фон есть только при подключении Дюны в одно устройство по цифре и аналогу одновременно.

Раздельно - с той же Дюной и с тем же устройством, нет.

[AlexMN]

1 - Как я уже говорил, есть ряд знакомых, использующих именно Макс в такой смешанной конфигурации, и у них все ок. То есть в ресивере все развязывается без внешнего участия. Вообще логично, что устройство типа коммутатор, коим является ресивер - должен так уметь (коммутация - его предназначение), и тут просто всеобщая экономия привела к тому, что какие-то не умеют. 

2 - Для меня лично идея комбайна ДК+стерео крайне сомнительна ), и практика показывает что люди в основном все-таки покупают Максы за другие опции, и если уж комбайн реально, то это на смену ОРРО, и тогда обычно идет Ультра, где полностью развязан аналог и цифра по питанию. Макс - ведь не в ценовой категории былой ОРРО выступает, и заменой не является.

Ок, возьму на пробу ресивер подороже ради интереса. Заодно опробую схему, которую вы советовали, пустить HDMI на ТВ без ресивера, а аналоговый в усилитель. PS Подскажите, плз, при использовании Max Vision (с выключенным HiFi выходом, как стримера в связке с внешним ЦАП по USB) какие специфичные настройки Дюны необходимо задействовать, каким лучше плеером пользоваться? Есть какое-то описание наилучшего комплексного алгоритма для максимально сохранения качества сигнала? Слушаю файлы с внутреннего HDD и по сети, в основном FLAC 16/44,1 до 24/192. В меньшей степени DSD - 2.8, 5,6 и 11,2.

[RulerM]

Ок, возьму на пробу ресивер подороже ради интереса. Заодно опробую схему, которую вы советовали, пустить HDMI на ТВ без ресивера, а аналоговый в усилитель. PS Подскажите, плз, при использовании Max Vision (с выключенным HiFi выходом, как стримера в связке с внешним ЦАП по USB) какие специфичные настройки Дюны необходимо задействовать, каким лучше плеером пользоваться? Есть какое-то описание наилучшего комплексного алгоритма для максимально сохранения качества сигнала? Слушаю файлы с внутреннего HDD и по сети, в основном FLAC 16/44,1 до 24/192. В меньшей степени DSD - 2.8, 5,6 и 11,2.

На самом деле сама толковая из относительно бюджетыных схема, это интегральный усилитель, у которого есть вход как на преамп, так и прямой на оконечник.

К преампу подключена Дюна по аналогу, к прямому входу входу на оконечник - ресивер со своего преампа.

Это ессно не исключает истории с гальванической развязкой, просто в этом случае получаем максимальное качество обоих трактов с минимальным телодвижениями.

Ессно в идеале это пара пред-оконечник у которых есть как балансный так и небалансный контур. И банально с небалансного идет сигнал с преампа ресивера как ДК, а с балансного Дюна по аналогу через пред в оконечник. Это уже шик-модерн. 

 

Насчет USB DAC - у Дюны тут настроек не требуется. Ставится USB Audio Player, при подключении USB-DAC сигнал Дюны автоматом пойдет на USB-Audio, отключившись от обычных контуров. Тут только важно на DAC иметь нормально доступную кнопку включения-выключения. Потому что фактически ей вы переключаетесь между контурами вывода звука.

В USB Audio Player ну там пару настроек сделать, оно тут все было описано не раз -      Usb-Dac Для Моделей На Android     и где его взять тоже. Только на первой странице там уже неактуально что-то включать у Дюны, это относится к девайсам прошлого поколения. В современном - все само.

 

Но все же интересно послушать zvlad8282, каким решением он воспользовался для развязки, потому что все-таки это конкретно случай прям аналогичный и решенный/

Тот девайс, что я показал - теоретически и это решает, но я не применял его в случае вот такой явной проблемы, поэтому не могу сказать точно - да, решит. Схемотехнически должен, но могут оказаться нюансы с теми же группами, там рес и усил в одной группе например получатся, не влияет ли это на проблему.

[AlexMN]

На самом деле сама толковая из относительно бюджетыных схема, это интегральный усилитель, у которого есть вход как на преамп, так и прямой на оконечник.
К преампу подключена Дюна по аналогу, к прямому входу входу на оконечник - ресивер со своего преампа.
Это ессно не исключает истории с гальванической развязкой, просто в этом случае получаем максимальное качество обоих трактов с минимальным телодвижениями.
Ессно в идеале это пара пред-оконечник у которых есть как балансный так и небалансный контур. И банально с небалансного идет сигнал с преампа ресивера как ДК, а с балансного Дюна по аналогу через пред в оконечник. Это уже шик-модерн.

У меня именная такая схема подключения и интегральник с входом на мощник, но без балансных входов.
https://disk.yandex..../425QCm4867Q1Ww

Насчет USB DAC - у Дюны тут настроек не требуется. Ставится USB Audio Player, при подключении USB-DAC сигнал Дюны автоматом пойдет на USB-Audio, отключившись от обычных контуров. Тут только важно на DAC иметь нормально доступную кнопку включения-выключения. Потому что фактически ей вы переключаетесь между контурами вывода звука.
В USB Audio Player ну там пару настроек сделать, оно тут все было описано не раз -      Usb-Dac Для Моделей На Android     и где его взять тоже. Только на первой странице там уже неактуально что-то включать у Дюны, это относится к девайсам прошлого поколения. В современном - все само.

Кнопка есть отключения. Понял, спасибо, буду пробовать.

Но все же интересно послушать zvlad8282, каким решением он воспользовался для развязки, потому что все-таки это конкретно случай прям аналогичный и решенный/
Тот девайс, что я показал - теоретически и это решает, но я не применял его в случае вот такой явной проблемы, поэтому не могу сказать точно - да, решит. Схемотехнически должен, но могут оказаться нюансы с теми же группами, там рес и усил в одной группе например получатся, не влияет ли это на проблему.

Сетевой фильтр не поможет, я брал похожую панель питания на пробу, ноль эффекта. В разных комбинациях с стабилизаторм и без. Ждем zvlad8282.

[RulerM]

Сетевой фильтр не поможет, я брал похожую панель питания на пробу, ноль эффекта. В разных комбинациях с стабилизаторм и без. Ждем zvlad8282.

Ну это не просто сетевой фильтр, он с развязкой через транс.

Но может и не решить да.