Сообщений в теме: 9809

[kvant44]

Насколько я помню, Эпсон писал про режим со всех медиаплееров одинаково - 422 12 бит (сейчас проверить на Эпсоне мне затруднительно). А вот на нынешнем LG для тестов в 23.976, 24 и 30 Гц - режим выставляется 444 10 бит (по крайней мере так про него пишет Дюна). В случае 50/60 Гц (и 25, которые Дюна превращает в 50) - там уже 420 10 бит. Этот вариант выглядит чуть по-хуже предыдущего, но лучше, чем был результат на Эпсоне на любых частотах. Да, это на настройках Дюны по умолчанию.

 

 

Немного потестил дюну и проектор в full HD и 4k. При режиме 1080p 24Ghz работает все: и 10Bit 4:4:4 и 12 bit вплоть до 4:4:4. Правда, последний режим сопровождается артефактами картинки. При Full HD 10bit 4:4:4 24 Hz бэндинг отсутствует, выдается реальный 10 bit цвет!  Данный режим включается даже по auto EDID. При повышении частоты до 60Hz удается задействовать только 12 bit, который по факту дает картинку с бэндингом. Ну по 4k - ни на сколько не продвинулся, как было, так и осталось - 30Hz, 12 Bit, 4:2:2. Короче говоря, можно сделать вывод, что 12Bit с любой субдискредитацией в любых режимах по сравнению с 8 bit в моем случае ровным счетом ничего не дает. Вот если бы можно было включить режим 10Bit 4:2:2 при 4K пусть даже 30Hz, это было бы настоящим спасением. Интересно, есть ли список всех HDR режимов,  которые поддерживает проектор, чтобы хоть как-то приблизиться к решению проблемы

[HAL-9000]

Я не очень понимаю,объясните плиз...максимальное качество для домашнего использования(если брать кино) на данный момент это UHD blu-ray disc...Фильмы на нем пишутся в таком формате/виде(по части видео)

Video: MPEG-H HEVC Video / 44266 kbps / 2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 Profile 5.1 High / 4:2:0 / 10 bits / HDR / BT.2020 /

(Это данные для Мира Юрского периода 2...в остальных фильмах все тоже самое-может измениться только битрейт и dolby vision добавиться)

А вы говорите о каких то 10 bit 4:4:4 и 12 bit 4:2:2...60 hz.....или Дюна волшебным образом увеличивает цветовую субдискретизацию в контенте,в котором ее изначально нет  

Тогда несомненно я куплю себе этот аппарат!

Спасибо за разъеснение заранее!

[Arknew]

Это из серии, когда люди пережимают MP3 во FLAC и ухитряются услышать разницу (естественно, в лучшую сторону).

[v7700]

Оба варианта - оригинальные.

Встретить полукруглый дисплей и корпус без фасок - вам практически невероятно по факту, это аппараты первого весеннего выпуска, которые давно раскупили. Просто интернет-магазины в основном имеют крайне инертную систему смены контента.

Осенний выпуск модели имеет прямоугольный дисплей и корпус с фасками. Внутри модель полностью идентична, отличаются только эти нюансы корпуса и комплектация (пульт, и кабели ав и ex. sata).

 

А ещё, если верить фото на сайте dune.ru, изменился порядок разъемов на задней панели.

Выключатель питания переехал на другой край плеера, и остальные разъемы, соответственно, немного сдвинулись.

[alex_spb]

По поводу нового прямоугольного экрана.

Может, у них проснулась совесть и длина экрана в символах была увеличена и достигла длины экрана моделей десятилетней давности?.. Нет, наверно... Несбыточная мечта...

; )))

[RulerM]

По поводу нового прямоугольного экрана.

Может, у них проснулась совесть и длина экрана в символах была увеличена и достигла длины экрана моделей десятилетней давности?.. Нет, наверно... Несбыточная мечта...

; )))

В моделях 10-летней давности в этом ценовом сегменте, если вы его на доллары пересчитаете - экрана не было вовсе ).

В более старших, чем Про моделях - и экран будет соответственный ).

[Romanvk2002]

4K resolution.
60 frames per second.
4:4:4 chroma subsampling.

This trio has been used in combination for some time as a moniker to signify 18Gbps HDMI support. Simply stating ‘18G’ might have been simpler, but hey that’s another story…

The complication comes when HDR is added. From a menu where 4K is the main dish, and 60fps, 4:4:4 and HDR are the three side options, we can only choose two. The third comes at extra cost of which we can’t yet afford. That’ll come with HDMI 2.1.

Why is it so?

4K60 4:4:4 runs at 17.82Gbps, but only with the default 8-bit BT.709 color. That’s the same color gamut as 720p and 1080i/p. The whole point of HDR is to increase color volume, which it can’t do unless there’s first an increased color gamut. That means stepping up to BT.2020, which in turn means 10- or 12-bit deep color. The HDMI 2.0 spec also calls for a minimum 10-bit color with BT.2020.

Here's how it stands... 

Main + 2 sides;
(Remember it has to be under 18Gbps…)

4K 60 4:4:4 (no HDR) = 17.82Gbps

4K 30 4:4:4 10b-HDR (no 60fps) = 11.14Gbps

4K 60 4:2:2 10b-HDR (no 4:4:4) = 17.82Gbps

Main + 3 sides;

4K 60 4:4:4 10b-HDR = 22.28Gbps


Bottom line – there currently is no 4K 60 4:4:4 HDR supported by HDMI 2.0. We need HDMI 2.1. The good news is that there’s not many applications that would require the combo of all three sides anyway. We're most commonly watching 24fps, 4:2:0 chroma, or both, in which case we're under the 18Gbps. Happy days. It’s just something to be aware of for now, whenever you see that moniker.

Взято здесь:http://community.ced...2/4k-60-444-hdr

Немного потестил дюну и проектор в full HD и 4k. При режиме 1080p 24Ghz работает все: и 10Bit 4:4:4 и 12 bit вплоть до 4:4:4. Правда, последний режим сопровождается артефактами картинки. При Full HD 10bit 4:4:4 24 Hz бэндинг отсутствует, выдается реальный 10 bit цвет!  Данный режим включается даже по auto EDID. При повышении частоты до 60Hz удается задействовать только 12 bit, который по факту дает картинку с бэндингом. Ну по 4k - ни на сколько не продвинулся, как было, так и осталось - 30Hz, 12 Bit, 4:2:2. Короче говоря, можно сделать вывод, что 12Bit с любой субдискредитацией в любых режимах по сравнению с 8 bit в моем случае ровным счетом ничего не дает. Вот если бы можно было включить режим 10Bit 4:2:2 при 4K пусть даже 30Hz, это было бы настоящим спасением. Интересно, есть ли список всех HDR режимов,  которые поддерживает проектор, чтобы хоть как-то приблизиться к решению проблемы

Пока не появится HDMI2.1 в полноценном качестве 4K 60 4:4:4 10b-HDR смотреть не получится!!!

[RulerM]

Узнать бы еще что, кроме тестовых роликов вообще существует в "в полноценном качестве 4K 60 4:4:4 10b-HDR" ))).

Тут 4К 4:2:0 с 24 fps HDR только в этом году толком релизы появились, и то лишь на часть свежака ).

[econ]

Может НО - пункт такой есть в настройках, но все 4К HDR фильмы на не-HDR телевизоре жутко темные, и ничего пока не сделать. Смотреть практически невозможно.

Подскажите, пожалуйста, а при просмотре классических Blu-ray - FullHD H.264 контента на FullHD ТВ с яркостью все нормально? И будет ли заметная потеря в качестве изображения в сравнении с уже старичком Oppo-93?

[RulerM]

Подскажите, пожалуйста, а при просмотре классических Blu-ray - FullHD H.264 контента на FullHD ТВ с яркостью все нормально? И будет ли заметная потеря в качестве изображения в сравнении с уже старичком Oppo-93?

В FullHD - все ок, да собственно с и 4К ок, если 4К ТВ поддерживает 4К HDR, преобразование же это изначально кривой вариант, тут просто так сложилось, что те кто купили 4К ТВ в свое время без HDR в целом несколько "в пролете" оказались, ибо такого контента фильмового почти нет и не будет.

На FullHD в сравнении с 93-м ОРРО все будет ок, пожалуй что и получше уж.

На сейчас Хайсиликон и Реалтек - два топовых для видео чипа, они лучшую картинку в целом дают на рынке.

У последних ОПП (2хх) были свои плюсы и в FHD, но нет уж их, остатки распродаются, а у 93-го и не было, там Марвел старый, который с Сигмой соревновался, но не с современными чипами.

[econ]

Спасибо!
И ещё вопрос, если конечно есть хоть какая-то информация. Новая топовая модель/модели Dune, которые выйдут в ближайшее время, будут на базе того же семейства чипов Реалтек 1295/1296? Стоит ли ждать от них поддержки DV?

[narpol]

Спасибо!
И ещё вопрос, если конечно есть хоть какая-то информация. Новая топовая модель/модели Dune, которые выйдут в ближайшее время, будут на базе того же семейства чипов Реалтек 1295/1296? Стоит ли ждать от них поддержки DV?

По опубликованной на этом же форуме информации - в ближайшее время выхода топовой DUNE не предвидится, хотя работа ведется.

Дословно цитирую RulerM

"Премиумный продукт будет, но ни время его появления, ни итоговый дизайн на сейчас не определен, и время - точно не 2018 год.

И хотелось бы напомнить, что ранее премиумный продукт был один - Duo 4K. Ни до него, ни после, в этой нише Дюна не выступала.

Когда продукт вышел и существовал - его и тут в том числе активно "поливали". Когда его сняли с производства - кинулись раскупать остатки, и до сих пор рыщут ).

Для производителя это сомнительный эффект пробы, чтобы повторять."

[RulerM]

Спасибо!
И ещё вопрос, если конечно есть хоть какая-то информация. Новая топовая модель/модели Dune, которые выйдут в ближайшее время, будут на базе того же семейства чипов Реалтек 1295/1296? Стоит ли ждать от них поддержки DV?

Платформа будет та же.

По поддержке DV я лично понял что это, но не понимаю зачем это )) - поэтому тут смотря как пользователи убедят техсаппорт Дюны что это важно ).

Касаемо топовости - тут понятие растяжимое ).

Новые более старшие - будут.

[narpol]

Лицензией на DV владеет Dolby Labs и его поддержка появится тогда, когда, когда производитель (аппарата/процессора, на котором он построен) ее получат и появятся тут

[econ]

Платформа будет та же.

По поддержке DV я лично понял что это, но не понимаю зачем это )) - поэтому тут смотря как пользователи убедят техсаппорт Дюны что это важно ).

Касаемо топовости - тут понятие растяжимое ).

Новые более старшие - будут.

Если семейство чипов Реалтек останется тоже, то, как я понимаю, пока поддержка DV не предвидится.

По поводу топовости. Мне, по сути, аппарат с дорогим ЦАПом внутри и не нужен. Имеется "топовый" ресивер прошлых лет пусть не со всеми последними декодерами на борту. Но гнаться за ними бесполезно, через пару лет еще что-нибудь новое придумают. Поэтому, на данном этапе, я был бы рад варианту наподобие zidoo x20 (не pro), c 2-мя HDMI выходами (один для ресивера), отсеком под HDD и пр. дополнениями.

Ну а если бы добавили еще поддержку DV, то цены бы ему не было))

Просто интересно, что будут представлять эти "более старшие" модели и когда они хотя бы приблизительно выйдут?

[RulerM]

Просто интересно, что будут представлять эти "более старшие" модели и когда они хотя бы приблизительно выйдут?

 

Ну то, что вы хотите - определенно будет ). Лучше, чем можно это представить на базе данной Зиды. Ибо оно не на ее базе, и вообще ни на чьей.

Будет ли в этом году - шансы есть.

[econ]

Ну то, что вы хотите - определенно будет ). Лучше, чем можно это представить на базе Зиды. Ибо оно не на ее базе, и вообще ни на чьей.

Будет ли в этом году - шансы есть.

Спасибо! Тогда, наверное, есть смысл для меня подождать немного, чем заморачиваться со всякими HDMI-сплиттерами и т.п. Для себя Zidoo и Dune не сравниваю, отдаю предпочтение по многим фактором последней.

Одно интересно. Почему zidoo x20 настолько (в 2 раза!) дороже x10? Ведь по сути теже внутренности в другом форм-факторе. Надеюсь у Dune не будет такой разницы в цене между моделями. Хотя все диктует рынок

[vasiliy_gr]

Я не очень понимаю,объясните плиз...максимальное качество для домашнего использования(если брать кино) на данный момент это UHD blu-ray disc...Фильмы на нем пишутся в таком формате/виде(по части видео)

Video: MPEG-H HEVC Video / 44266 kbps / 2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 Profile 5.1 High / 4:2:0 / 10 bits / HDR / BT.2020 /

(Это данные для Мира Юрского периода 2...в остальных фильмах все тоже самое-может измениться только битрейт и dolby vision добавиться)

А вы говорите о каких то 10 bit 4:4:4 и 12 bit 4:2:2...60 hz.....или Дюна волшебным образом увеличивает цветовую субдискретизацию в контенте,в котором ее изначально нет  

Тогда несомненно я куплю себе этот аппарат!

Спасибо за разъеснение заранее!

 

Вы в целом верно рассуждаете - действительно, в реальной жизни у нас пока нет исходников (кроме демок и тестов), которые давали бы качество выше 23.976 Гц, 4:2:0 цветовой субдискретизации и 10 бит вкупе с HDR и BT.2020... И связано это с требованием - уместить на блюрейный диск и в дальнейшем, чтобы пролазило в кабель (желательно и в старые кабеля, коих уйма). Но тонкости начинаются дальше.

 

С одной стороны, кто-то должен этот жатый поток развернуть в нежатый (или в менее жатый). И 4:2:0 - это способ кодирования, а не отображения, так что и его надо развернуть в конечные 4:4:4. Вопрос, кто это будет делать - плеер или ТВ/проектор? С одной стороны, вроде бы плееру это больше с руки - так как он всё равно hevc разворачивает, улучшайзеры какие-то применяет - вот пусть он заодно и субцветность восстанавливает. Однако, не факт, что после этого сигнал пролезет в провод... Аналогично и с битностью. Плееру вполне по силам не просто приписать два бинарных нуля в конец, но и сделать какую-то аппроксимацию по соседним пикселям, чтобы получить сглаживание 10-битного цвета в 12-битный. Ну и вообще - алгоритмы восстановления сжатого материала, проведённые на одной стороне в один проход теоретически могут дать более высокое качество картинки (так как после частичного разжатия чего-либо могут возникнуть нежелательные артефакты).

 

С другой стороны, на стороне ТВ/проектора есть свои алгоритмы улучшения картинки. И главное - есть точное знание, на что способна конкретная матрица в плане вывода (о чём плеер ничего не знает). Так что есть аргументы и в сторону того, чтобы плеер особо много на себя не брал - так как сделает он, возможно, не то и не так.

 

С третьей стороны, есть провод со своей пропускной способностью. И есть стандарт hdmi 2.0, разрешающий/требующий вполне конкретные режимы, а не вообще любое возможное сочетание свойств режима. В частности, на 23.976 Гц по пропускной способности вполне пролазит 4:2:2 12 бит. Вот его, как я понимаю, и требует стандарт. А не более логичный 4:4:4 10 бит. Соответственно, плеер и ТВ/проектор выбирают из списка своих режимов те, которые поддерживаются обоими сторонами.

 

И вот после всего этого теоретизирования (которое и не факт, что я всё корректно написал) мы приходим ко вполне конкретному примеру, который и обсуждаем. Есть проектор Epson EH-TW9300 (или аналогичный в смысле реализации 4К и hdmi 2.0 - 7300). И на нём Дюна с настройками по умолчанию вообще отказывается работать в режиме 10 бит (выбирает 8 бит). А если настроить малость руками Дюну - то уже выбирается 4:2:2 12 бит. И на этих как бы 12 битах цвет всё равно 8ми-битный... Что видно по тестам. И что приводит к цветовому бэндингу.

 

С другой стороны, у меня есть проектор LG HU80KG (беру именно его, так как у меня есть ещё и Эпсон - я видел оба варианта). И там есть опция выхода за рамки допустимого для HDMI 2.0. И, видимо, в силу этого при согласовании режима Дюна выбирает уже 4:4:4 10 бит. И на нём бэндинга нет.

 

Отсюда делаем вывод, что Дюна (равно как и другие плееры на Реалтеке) не совместима с указанными моделями Эпсона в плане передачи вот самых что ни на есть стандартных 10 бит цветности для HDR. Следующий вопрос - кто виноват, Дюна/Зиду/Запитти или Эпсон?.. Насколько я помню, прочие плееры (Оппо, Хаймедиа, ATV4K) тоже работают с Эпсоном в 4:2:2 12 бит, но аналогичной проблемы не имеют. Отсюда делаем умозрительный вывод, что виноват тулкит от Реалтека, который неправильно перекодирует из 10 бит в 12 бит (и, быть может, это ещё как-то связано и с перекодировкой в 4:2:2).

 

Конечно, всё это на пальцах, так как тут никто свечку у реалтековского тулкита не держал... Но в целом вывод выглядит правдоподобно. Так как объясняет эмпирически наблюдаемые явления.

[RulerM]

Одно интересно. Почему zidoo x20 настолько (в 2 раза!) дороже x10? Ведь по сути теже внутренности в другом форм-факторе. Надеюсь у Dune не будет такой разницы в цене между моделями. Хотя все диктует рынок

 

Не могу тут обнадежить.

Дело не просто в рынке - Зида это ж чистые китайцы, они продают от костов.

Чем нишевее модель, тем дороже производство.

А в Х20 - ну так, мягко говоря, сделано далеко не все как надо..

Поэтому - нет, дешево не будет..

[econ]

Поэтому - нет, дешево не будет..

Но если разница в цене будет в 2 раза только лишь из-за форм-фактора и небольших дополнений, то я, наверное как и многие, сделаю выбор в пользу текущей модели.