Сообщений в теме: 4152

[Nikosun000]

xGREGORYx
Важен не сколько сам чип цапа,сколько его обвязка)

[serge_linkov]

Ссылочку бы дали на свой чат/канал, может кому будет интересно и там общаться или просто почитать.

[xGREGORYx]

Ссылочку бы дали на свой чат/канал, может кому будет интересно и там общаться или просто почитать.

А, да, конечно. https://t.me/ZidooTalk . Добро пожаловать! Дюноводы - подтягивайтесь и делитесь опытом. В данном чате сравнения приветствуются.
А сам чат называется Dune HD & Zidoo Talk.

[RulerM]

Всем привет. У меня в телеге есть чат,посвященный Dune HD и Zidoo. Просто комьюнити, не чат продаж, этим не занимаюсь. Просто общение, так как, как выяснилось, пользователи Zidoo и пользователи Dune мало отличаются и есть некоторые, как и я, ктотперешл с Zidoo на Dune. Люди часто спрашивают там про эти медиаплееры, сравнивают их
Если про Зиду инфы достаточно, так как на 4пда всегда было более активное сообщество, в телеге уже были по ней чаты, в котором много людей, которые шарят, то про Дюну люди знают очень мало.
В тех вопросах, что я осведомлен, я стараюсь отвечать. Но я не во всем разбираюсь.
Так вот, последнее время часто спрашивают о выборе между Zidoo UHD3000 и Dune HD MAX Vision. Про Ultra особо не спрашивают) Естественно, спрашивают про эти модели в контексте звука. Видео, оболочка, фишки, тут я подсказать могу. Но вот со звуком - темный лес для меня. Медиаплееры по цене - конкуренты.
Так вот, хотелось бы спросить, конкретно по звуку, какая модель более предпочтительна? Как я понял, на UHD3000 стоит более классный ЦАП, да? Ну, не знаю, как они оцениваются. По году выхода или ещё по чему. Но более топовый чтоли.
Да и вообще, является ли UHD3000 конкурентоом именно Max Vision, либо же он конкурируется с Ultra?
Хотелось бы развернутый ответ, я бы просто ссылался на него, когда спрашивают. Обзоров подробных на Дюну нет, обычно, говорят краткое что Зиду интереснее. Потому что там ЦАП лучше. Но говорят это пользователи Зиду и те, кто с Дюной незнаком.
Уважаемый Ruller М писал про это, у него очень хорошие ,развернутые посты. Но как их искать в этом общем полотне я не знаю. Поэтому хотелось бы сравнить по части звука с UHD3000 ещё раз. Заранее спасибо.

 

UHD3000 - это конкурент Макса с примерно "то на то"по звуковым возможностям.

Ультре - он никак не конкурент, у Ультры питание цифры и аналога от раздельных трансформаторов, а не обмоток одного и того же, и наиболее топовый DAC из на сейчас существующих в лице ESS9038Pro в связке с топовым XMOS XU216.

Касаемо самой микросхемы DAC - в UHD3000 использован ESS9068AS, это один из наиболее свежих чипов ESS среднего уровня, созданный для аудиофильских мобильных устойств, соответственно с пониженным энергопотреблением.

В Максе текущих выпусков - ESS 9038Q2M это DAC менее новый и тоже из среднего уровня, но  для десктопных устройств. 

Вот его определение из даташита - The ES9038Q2M SABRE32 Reference DAC is a very high-performance, 32-bit, stereo audio D/A converter designed for: audiophile-grade power sensitive applications such as digital music players, Blu-ray players, audio pre-amplifiers and A/V receivers, and professional applications such as recording systems, mixer consoles and digital audio workstations.

В рейтинге чипов у ESS тут все просто - он основан на архитектуре чипа, DNR и фичах.

 

ESS9038Pro - 8-канальный чип с DNR 140 Дб в стерео режиме (его так чаще и используют). Он намного выше всех чипов среднего уровня.

https://www.esstech....asheet-v3.7.pdf

8-channel audio DAC is the world’s highest performance 32-bit solution designed for Audiophile and Studio equipment applications such as SACD players, Blu-ray players, digital preamplifier, A/V receivers, studio consoles and digital audio workstations

 

ESS9038Q2M - 2-канальный чип с DNR 128 Дб

https://www.esstech....asheet-v1.4.pdf

Industry’s highest performance 32-bit low power audio DAC with unprecedented dynamic range and ultra-low distortion

 

ESS9068AS -  2-канальный чип с DNR 126 Дб, соответственно по ТТХ он немного ниже в рейтинге, чем ESS9038Q2M, его позитивной особенностью является декодирование MQA самим DAC (в случае других чипов это делает XMOS XU216 перед ними). Фича важна только в "эконом" варианте, когда нет XU216, а хочется полное аппаратное раскрытие MQA, для мобильных девайсов особенно актуально.

https://www.esstech....-Brief-v0.2.pdf

Industry’s highest performance 32-bit mobile audio DAC with unprecedented dynamic range and ultra-low distortion.

 

С точки зрения звука на PCM/DSD - ESS9038Q2M и ESS9068AS при равной обвязке звучат практически не отличимо. ESS9038Pro - заметно сразу.

Сразу заметно и AK4493 из первого выпуска Макса. Этот чип совсем из другой сферы, хотя у АКМ есть (был теперь наверное уж со всеми их пожарами) АК4499, который сделан чтобы побить ESS9038Pro по формальным параметрам, что ему удалось ). АК4493 же - это апгрейд концепции Velvet Sound у АКМ, по архитектуре это несколько улучшенный АК4490. Есть промежуточный чип - АК4497, который не меняя архитектуры был призван добить по формальным параметрам ESS9038Pro, но не дотянулся ), хотя он превосходит по ТТХ АК4493 и звучит шикарно, один из моих любимейших DAC. По времени создания там АК4497-АК4493-АК4499 )), цифры в маркировке не последовательны. Ну и для понимания АК4495 - это не где-то между, это слегка улучшенный младший АК4458 ), так что и с точки зрения рейтинга четкой последовательности тут нет ).

Сам по себе АК4493 по ТТХ так - https://www.akm.com/...o-dac/ak4493eq/

Premium 32-bit 2 channel DAC with VELVET SOUND technology, achieving industry’s leading level low distortion characteristics and wide dynamic range.

Его ключевыми отличиями от чипов ESS является выход по напряжению, то есть I/U (ток-напряжение) преобразование делается не ОУ после DAC, а в самом DAC. Это сильно упрощает и  удешевляет обвязку для получения гарантированного качества. Все DAC ESS - c выходом по току, как и АК4499, так удается добиться высоких формальных ТТХ самого DAC, ну а что получится по звуку и ТТХ на выходе уже это зависит от обвязки ).

В даташите нет DNR на AK4493, SNR - 125 Дб.  Звучит он, как известно, лучше ). Кстати, похоже АК4493 единственный из всего этого семейства "погорелого" будет восстановлен в производстве с новой буковкой в названии - https://www.akm.com/...udio/audio-dac/ ибо остальные там EOL помечены.

[xGREGORYx]

UHD3000 - это конкурент Макса с примерно "то на то"по звуковым возможностям.
Ультре - он никак не конкурент, у Ультры питание цифры и аналога от раздельных трансформаторов, а не обмоток одного и того же, и наиболее топовый DAC из на сейчас существующих в лице ESS9038Pro в связке с топовым XMOS XU216.
Касаемо самой микросхемы DAC - в UHD3000 использован ESS9068AS, это один из наиболее свежих чипов ESS среднего уровня, созданный для аудиофильских мобильных устойств, соответственно с пониженным энергопотреблением.
В Максе текущих выпусков - ESS 9038Q2M это DAC менее новый и тоже из среднего уровня, но  для десктопных устройств. Несмотря на буковку M в конце - он не имеет отношения к мобильным чипам ).
В рейтинге чипов у ESS тут все просто - он основан на архитектуре чипа, DNR и фичах.
 
ESS9038Pro - 8-канальный чип с DNR 140 Дб в стерео режиме (его так чаще и используют). Он намного выше всех чипов среднего уровня.
https://www.esstech....asheet-v3.7.pdf
8-channel audio DAC [/size]is the world’s high[/size]est performance 32-bit solution designed for Audiophile and Studio equipment applications such as SACD players, Blu-ray players, digital preamplifier, A/V receivers, studio consoles and digital audio workstations[/size]
 
ESS9038Q2M - 2-канальный чип с DNR 128 Дб
https://www.esstech....asheet-v1.4.pdf
Industry’s highest performance 32[/size]-bit low power audio DAC with unprecedented dynamic range and ultra-low distortion[/size]
 
ESS9068AS -  2-канальный чип с DNR 126 Дб, соответственно по ТТХ он немного ниже в рейтинге, чем ESS9038Q2M, его позитивной особенностью является декодирование MQA самим DAC (в случае других чипов это делает XMOS XU216 перед ними). Фича важна только в "эконом" варианте, когда нет XU216, а хочется полное аппаратное раскрытие MQA, для мобильных девайсов особенно актуально.[/size]
https://www.esstech....-Brief-v0.2.pdf
Industry’s highest performance 32[/size]-bit mobile audio DAC with unprecedented dynamic range and ultra-low distortion.[/size]
 
С точки зрения звука на PCM/DSD - ESS9038Q2M и ESS9068AS при равной обвязке звучат практически не отличимо. ESS9038Pro - заметно сразу.
Сразу заметно и AK4493 из первого выпуска Макса. Этот чип совсем из другой сферы, хотя у АКМ есть (был теперь наверное уж со всеми их пожарами) АК4499, который сделан чтобы побить ESS9038Pro по формальным параметрам, что ему удалось ). АК4493 же - это апгрейд концепции Velvet Sound у АКМ, по архитектуре это несколько улучшенный АК4490. Есть промежуточный чип - АК4497, который не меняя архитектуры был призван добить по формальным параметрам ESS9038Pro, но не дотянулся ), хотя он превосходит по ТТХ АК4493 и звучит шикарно, один из моих любимейших DAC. По времени создания там АК4497-АК4493-АК4499 )), цифры в маркировке не последовательны. Ну и для понимания АК4495 - это не где-то между, это слегка улучшенный младший АК4458 ), так что и с точки зрения рейтинга четкой последовательности тут нет ).
Сам по себе АК4493 по ТТХ так - https://www.akm.com/...o-dac/ak4493eq/
Premium 32-bit 2 channel DAC with VELVET SOUND technology, achieving industry’s leading level low distortion characteristics and wide dynamic range.
Его ключевыми отличиями от чипов ESS является выход по напряжению, то есть I/U (ток-напряжение) преобразование делается не ОУ после DAC, а в самом DAC. Это сильно упрощает и  удешевляет обвязку для получения гарантированного качества. Все DAC ESS - c выходом по току, как и АК4499, так удается добиться высоких формальных ТТХ самого DAC, ну а что получится по звуку и ТТХ на выходе уже это зависит от обвязки ).
В даташите нет DNR на AK4493, SNR - 125 Дб.  Звучит он, как известно, лучше ). Кстати, похоже АК4493 единственный из всего этого семейства "погорелого" будет восстановлен в производстве с новой буковкой в названии - https://www.akm.com/...udio/audio-dac/ ибо остальные там EOL помечены.

Большое спасибо за информацию.

[avenso]

А по поводу вреда дисков, так говорят, что наоборот, если крутятся постоянно, это намного лучше, чем постоянные старты с нуля.

Это непреложный фактЪ

[korob]

Добрый вечер. У меня в max Vision
В "горячем слоте" СТОИТ WD RED 10 TB 5400RPM, так вот корпус плеера вибрирует, этакий низко частотный гул иногда переходящий на средние частоты. Справедливости ради скажу, что такое бывает не всегда, но очень часто. Положил палец на крышку и корпус затих. HDD раньше был подключён к ZyXel kinetic Ultra по usb, так его вообще не было слышно и вибраций нет никаких. Ставил в корпус Origen S10v, там тоже тишина. Только в Max Vision такая беда.
Такое ощущение, что где-то внутри корпуса что-то не докручено, не до прорезинено. Чем, как вылечить? Купить nas не предлагать.

[korob]

Это непреложный фактЪ

У меня был dune hd max в не стоял WD Green 2tb плеер отключался полностью(чтоб диск не крутился)
Простоял 10 лет и благополучно неожиданно скончался. Жаль. Сейчас к ZyXel kinetic Ultra подключён WD Blue Scorpions на 640. Работает больше 10 лет, Переодическти отключаю, беру в командировку. Как то так,но я не сторонник того чтобы диск крутился в плеере если я к нему(hdd) не обращаюсь.

[avenso]

У меня был dune hd max в не стоял WD Green 2tb плеер отключался полностью(чтоб диск не крутился)

 

Переодическти отключаю, беру в командировку.

Вопрос касался благоприятного режима работы дисков. Никто не говорит, что диски вообще нельзя периодически отключать )), выше писали про постоянные старты-стопы.

[RulerM]

 Как то так,но я не сторонник того чтобы диск крутился в плеере если я к нему(hdd) не обращаюсь.

Два не важно - сторонник вы или нет, равно как и субъективный опыт на 1-2 дисках ).

Есть объективная реальность - для здоровья HDD лучше крутиться постоянно, чем стопиться и стартовать.

А дальше уж идут личные пожелания или нет ).

[korob]

А по вибрации корпуса есть какие нибудь мысли?

[RulerM]

А по вибрации корпуса есть какие нибудь мысли?

Описано несколько странное - у меня ничего не вибрирует, совсем.

Да и здесь в ветке не встречалось.

Возможно что-то там и правда не докручено на вашем экземпляре в хот свап отсеке, если это прям такая заметная вибрация, как вы описываете.

Ну тут либо переместить диск в постоянный отсек до окончания гарантии, а потом вскрыть корпус и посмотреть что там с хотсвапным не так, либо вскрыть сразу и посмотреть, если гарантия не важна, либо обратиться в АСЦ, если вибрация правда такая существенная, и не связана с самим диском.

[Mamadu_]

Из всего этого многообразия задумок прикрутить аудио к видео самый интересный аппарат это Zidoo Neo. По задумке его можно использовать как предусилитель со встроенным DAC/медиаплеером и стримером. То есть к нему ничего не надо, кроме хорошего усилителя мощности. И это сразу меняет правила игры для hifi/hiend. 

 

Всем привет. У меня в телеге есть чат,посвященный Dune HD и Zidoo. Просто комьюнити, не чат продаж, этим не занимаюсь. Просто общение, так как, как выяснилось, пользователи Zidoo и пользователи Dune мало отличаются и есть некоторые, как и я, ктотперешл с Zidoo на Dune. Люди часто спрашивают там про эти медиаплееры, сравнивают их
Если про Зиду инфы достаточно, так как на 4пда всегда было более активное сообщество, в телеге уже были по ней чаты, в котором много людей, которые шарят, то про Дюну люди знают очень мало.
В тех вопросах, что я осведомлен, я стараюсь отвечать. Но я не во всем разбираюсь.
Так вот, последнее время часто спрашивают о выборе между Zidoo UHD3000 и Dune HD MAX Vision. Про Ultra особо не спрашивают) Естественно, спрашивают про эти модели в контексте звука. Видео, оболочка, фишки, тут я подсказать могу. Но вот со звуком - темный лес для меня. Медиаплееры по цене - конкуренты.
Так вот, хотелось бы спросить, конкретно по звуку, какая модель более предпочтительна? Как я понял, на UHD3000 стоит более классный ЦАП, да? Ну, не знаю, как они оцениваются. По году выхода или ещё по чему. Но более топовый чтоли.
Да и вообще, является ли UHD3000 конкурентоом именно Max Vision, либо же он конкурируется с Ultra?
Хотелось бы развернутый ответ, я бы просто ссылался на него, когда спрашивают. Обзоров подробных на Дюну нет, обычно, говорят краткое что Зиду интереснее. Потому что там ЦАП лучше. Но говорят это пользователи Зиду и те, кто с Дюной незнаком.
Уважаемый Ruller М писал про это, у него очень хорошие ,развернутые посты. Но как их искать в этом общем полотне я не знаю. Поэтому хотелось бы сравнить по части звука с UHD3000 ещё раз. Заранее спасибо.

[Instalkino]

Из всего этого многообразия задумок прикрутить аудио к видео самый интересный аппарат это Zidoo Neo. По задумке его можно использовать как предусилитель со встроенным DAC/медиаплеером и стримером. То есть к нему ничего не надо, кроме хорошего усилителя мощности. И это сразу меняет правила игры для hifi/hiend. 

Наверное, если у Вас MaxVision, то это смотрится для Вас лучше.

Но для пользователя UltraVision уже разницы нет.

 

Может для маленькой комнаты, гды вынуждены сидеть рядом с плеером это и актуально, дисплей чуть больше и ручка громкости. ног когда это в стойке стоит, зачем это все?

[Mamadu_]

Надо повнимательнее посмотреть на zidoo. Если там крутилка приделана к настоящему отдельному регулятору громкости, то это одно. А если ее прикрутили напрямую к DAC используя "Integrated DSP functions o Click-free, soft mute and output volume changes" ES9038 (как в ультре), то это, конечно, тоже никакой не preamp.

 

Наверное, если у Вас MaxVision, то это смотрится для Вас лучше.

Но для пользователя UltraVision уже разницы нет.

 

Может для маленькой комнаты, гды вынуждены сидеть рядом с плеером это и актуально, дисплей чуть больше и ручка громкости. ног когда это в стойке стоит, зачем это все?

И да, я в ziddo не вижу аналоговых входов. Так что коммутации входов там тоже нет (как и самих входов, кроме USB на DAC). Видимо опять вместо оргазма случился приступ бронхиальной астмы

 

Надо повнимательнее посмотреть на zidoo. Если там крутилка приделана к настоящему отдельному регулятору громкости, то это одно. А если ее прикрутили напрямую к DAC используя "Integrated DSP functions o Click-free, soft mute and output volume changes" ES9038 (как в ультре), то это, конечно, тоже никакой не preamp.

[RulerM]

Надо повнимательнее посмотреть на zidoo. Если там крутилка приделана к настоящему отдельному регулятору громкости, то это одно. А если ее прикрутили напрямую к DAC используя "Integrated DSP functions o Click-free, soft mute and output volume changes" ES9038 (как в ультре), то это, конечно, тоже никакой не preamp.

И да, я в ziddo не вижу аналоговых входов. Так что коммутации входов там тоже нет (как и самих входов, кроме USB на DAC). Видимо опять вместо оргазма случился приступ бронхиальной астмы

Что там рассматривать ). Ессно это цифровая регуляция ESS9038 )

Зиду = примерно тот же звук, минус внутренний плеер Дюны (оба, и аудио и видео вместе с удаленкой), минус php плагины все, другой каталогизатор (с более широкими возможностями редактирования, но англ описаниями зато )) ) ну и с онлайн сервисами там уже перестали бороться.

Плюса там по сути никакого нет взамен. Раньше был, но сплыл ).

А, ну и еще это 100%-ный серяк в России с гарантией "от Васи" ).

[Instalkino]

Надо повнимательнее посмотреть на zidoo. Если там крутилка приделана к настоящему отдельному регулятору громкости, то это одно. А если ее прикрутили напрямую к DAC используя "Integrated DSP functions o Click-free, soft mute and output volume changes" ES9038 (как в ультре), то это, конечно, тоже никакой не preamp.

 

И да, я в ziddo не вижу аналоговых входов. Так что коммутации входов там тоже нет (как и самих входов, кроме USB на DAC). Видимо опять вместо оргазма случился приступ бронхиальной астмы

Те  Вы думаете, что экономные китайцы поставили квадро резисторный регулятор с моторным приводом?

Там как никак есть и RCA и XLR.

Конечно на Али уже есть клоны регуляторов громкости Никитина на реле и дискретных резисторах, но даже они выходят на нормальных компонентах недешево.

Ну там есть как и в UltraVision входы Spdif, правда они добавили еще BT-audio. 

 

По мне так лучше хороший аналоговый пред, опять же нужен RIAA корректор для винила.

 

Я тут вроде подобрал хорошее сочетание операционников для UltraVision/Ultra4K.

Звук меняется очень сильно, и по инструментальным замерам тоже сильное улучшение.

И тут как обычно простых вариантов не было.

[Mamadu_]

RCA/XLR есть конечно, но я имел в виду аналоговые ВХОДЫ, а не выходы.

 

По мне идеальная коробка была бы качественный пред + макс/ультра в одном флаконе. При этом без попыток сделать что-то урезанное, а действительно пред с коммутацией\темброблоком(ну или только уровнем)\фонокорректором, в котором внутри на одном из входов просто сидит плеер дюны по USB. 

 

Если реал вижн стоит 20 тыр, то по сути мы говорим про железо преда с DAC + эти самые 20 тыр на видеотракт + плеер дюны. Вполне вписывается в цену ультры

 

Те  Вы думаете, что экономные китайцы поставили квадро резисторный регулятор с моторным приводом?

Там как никак есть и RCA и XLR.

Конечно на Али уже есть клоны регуляторов громкости Никитина на реле и дискретных резисторах, но даже они выходят на нормальных компонентах недешево.

Ну там есть как и в UltraVision входы Spdif, правда они добавили еще BT-audio. 

 

По мне так лучше хороший аналоговый пред, опять же нужен RIAA корректор для винила.

 

Я тут вроде подобрал хорошее сочетание операционников для UltraVision/Ultra4K.

Звук меняется очень сильно, и по инструментальным замерам тоже сильное улучшение.

И тут как обычно простых вариантов не было.

[RulerM]

RCA/XLR есть конечно, но я имел в виду аналоговые ВХОДЫ, а не выходы.

По мне идеальная коробка была бы качественный пред + макс/ультра в одном флаконе. При этом без попыток сделать что-то урезанное, а действительно пред с коммутацией\темброблоком(ну или только уровнем)\фонокорректором, в котором внутри на одном из входов просто сидит плеер дюны по USB. 

Если реал вижн стоит 20 тыр, то по сути мы говорим про железо преда с DAC + эти самые 20 тыр на видеотракт + плеер дюны. Вполне вписывается в цену ультры

Предельно наивные рассуждения о экономике девайсов этих ).

Про RCA и XLR, я думаю, что Instalkino имел в виду, что бюджет и так уже потрачен, балансные выходы организованы, аналоговому преду там в этом бюджете места точно нет.

То, что вы намечтали стоило бы минимум как 2 Ультры (так, если что сносные преды от 100К только начинаются, и это сносные, а не хорошие) и было бы абсолютно не востребовано, потому никто из универсальных производителей и не делает.

Так-то в А-брендовом хайфай сегменте есть девайсы типа сетевой плеер с цапом и предом, тот же вот Teac NT-505, но там за 170К все крайне экономно внутри ), и пред только для внутренних нужд, ну и ессно никакого видео. И от его софта у вас бы глаза на лоб полезли, а софт Дюны воспринялся бы как божественное откровение )).

В этом сегменте крайне редко люди не понимают, что покупают ).

[Mamadu_]

Ну или идеальный вариант в обратную сторону - соло вижн, но с выходом на USB с внутреннего плейера. Тогда можно взять отдельно пред с DAC.

 

Вот пожалуй такие два варианта low и high level функционала на выбор были бы супер. А так все либо полумеры , либо пересечения функционала с переплатой за DAC и там и там.

 

 

RCA/XLR есть конечно, но я имел в виду аналоговые ВХОДЫ, а не выходы.

 

По мне идеальная коробка была бы качественный пред + макс/ультра в одном флаконе. При этом без попыток сделать что-то урезанное, а действительно пред с коммутацией\темброблоком(ну или только уровнем)\фонокорректором, в котором внутри на одном из входов просто сидит плеер дюны по USB. 

 

Если реал вижн стоит 20 тыр, то по сути мы говорим про железо преда с DAC + эти самые 20 тыр на видеотракт + плеер дюны. Вполне вписывается в цену ультры