Сообщений в теме: 2724

[leshajam]

Как обладатель Фокалов в связке с Ямахой скажу, что бюджетные двухполосники у них не айс и заметно проигрывают по звуку фокаловским 2,5 полосным фронтам (как бы их не хвалили во всяких журнальчиках), поэтому можно не заморачиваться в данном случае и на тылы взять что-то другое- может, даже качественнее окажется . И не парьтесь в случаях с Фокалами с "аудиофильским" включением типа ПУРЕ ДИРЕКТ и т.п.,- используйте микрофонную автонастройку ресивера. Звук будет однозначно приличнее.
Единственный совет при выборе тылов- чтобы их сопротивление было равно или больше сопротивления Фокаловских фронтов, но никак не меньше

Спасибо, вопрос - в ресивере есть много предустановленных настроек(chamer, hall in Munchen ect) но фронтальная колонка играет только в настройке 7 channel. это так и задумано? 

[avgust]

Из вопроса непонятно- Вы имеете в виду колонку центрального канала, или оба фронта - т.е. стереопару?
Пока вот что- если хотите нормального звука, то забудьте напрочь про любые предустановленные режимы в ресиверах, кроме стандарта 5.1 (или 7.1). Даже режим "стерео, раскиданное по пяти каналам"- и то уже дрянь.
Но сперва ответьте на вышенаписанное.

[Xakepph]

... но фронтальная колонка играет только в настройке 7 channel. это так и задумано?

 Фронтальные колонки должны работать при всех режимах (в отличии от другой акустики).

[leshajam]

Из вопроса непонятно- Вы имеете в виду колонку центрального канала, или оба фронта - т.е. стереопару?
Пока вот что- если хотите нормального звука, то забудьте напрочь про любые предустановленные режимы в ресиверах, кроме стандарта 5.1 (или 7.1). Даже режим "стерео, раскиданное по пяти каналам"- и то уже дрянь.
Но сперва ответьте на вышенаписанное.

ну да, ессно имелась в виду колонка центрального канала. про режимы понял, спасибо. 

[avgust]

ну да, ессно имелась в виду колонка центрального канала

Ну тогда всё правильно. Скорее всего, Вы подали на ресивер не многоканальную запись, а стерео. В таком случае в обычном режиме ресивера 5.1 или 7.1 будут задействованы только стереофронты, а центральный канал будет молчать, и сигнал в нём возмётся только если включить всякие искусственные обработки сигнала, каковые Вы и включали.

[Stalnoff]

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста акустику в варианте 5.1.2 (или 5.2.2, как рекомендует Denon "для сбалансированного баса"): комната маленькая, 22кв.м., ресивер выбрал Denon AVR-X1300W.
Не разбираюсь в этом вопросе, а изучать долго - попытался - глаза разбежались... Не знаю даже как расчитать минимальную мощность для сабвуфера для данного ресивера... Бюджет в районе 30000-40000 руб. Так же интересует (за доп. бюджет) раширение до беспроводного варианта тыла и сабвуфера.

Планирую, в основном, смотреть кино, но иногда и музыку качественную послушать...

Заранее спасибо.

[avgust]

Конкретно ничего не посоветую. Но вот маленький ликбез:
- 22 м кв. комната- это далеко не маленькая площадь. Но характеристик выбранного ресивера вполне хватит.
- Насчёт акустики- в связи с нынешними ценами- всё весьма печально. Хоть как-то нормально играющие музыку новые полноразмерные напольные колонки всегда стоили от 700 долларов за пару. Т.е. это весь Ваш выделенный бюджет по нынешнему курсу. Поэтому если всё-таки хочется сабвуфер, то тогда лучше смотреть в сторону полочной акустики на фронтах,- хоть какая-то экономия.
- Мощность сабвуфера обычно принимают равной суммарной мощности фронтальных АС. Т.е. если фронты заявлены, например, по 80 Вт, то сабвуфер надо смотреть от 150 Вт и выше.
- Хорошим подспорьем в низкобюджетном звуке при плохих колонках служит автонастройка ресивера с микрофона (выбранная модель имеет эту функцию). Имея, например, просто усилитель- плохие колонки не исправить уже ничем. 
- а по поводу беспроводного подключения тылов- стоит ли городить огород? Деньги немалые, а толку? Может, проще в плинтус или в кабель-канал засунуть провода к тылам ? Гигантская экономия без геморроя.
 

[skdsw]

Для большинства комнат идеальный, но недешевый вариант - Focal Dome 5.1

 

Можно прям не озвучивать даже аккустику помещения и ассортимент музыки 

 

У друга стоят. Это набор саттелиты саб

 

Каждый раз, когда к нему прихожу, поражаюсь их звуку - круче чем многие напольники британские отверточной сборки из сторонних динамиков

 

Правда цена соответствующая

 

http://www.pult.ru/p...514698677900002

 

Так же Tannoy Arena - отличный комплект - немного дешевле Focal

[Stalnoff]

Спасибо за ответы!  

 

Для большинства комнат идеальный, но недешевый вариант - Focal Dome 5.1

...

Так же Tannoy Arena - отличный комплект - немного дешевле Focal

 

Focal Dome - совсем уж дорого. Возможно следующая покупка будет по этому бюджету, но не сейчас.

Tannoy Arena не нашел - видимо уже не продаются, но то, что есть в продаже по цене как Focal Dome - дорого...

 

- Насчёт акустики- в связи с нынешними ценами- всё весьма печально. Хоть как-то нормально играющие музыку новые полноразмерные напольные колонки всегда стоили от 700 долларов за пару. Т.е. это весь Ваш выделенный бюджет по нынешнему курсу. Поэтому если всё-таки хочется сабвуфер, то тогда лучше смотреть в сторону полочной акустики на фронтах,- хоть какая-то экономия.

С полноразмерной акустикой - я понимаю, что если она качественная, то сабвуфер не нужен? Мне кажется удобнее будет "полочные" и сабвуфер, т.к. место ограничено...

 

 

- Мощность сабвуфера обычно принимают равной суммарной мощности фронтальных АС. Т.е. если фронты заявлены, например, по 80 Вт, то сабвуфер надо смотреть от 150 Вт и выше.

В характеристиках написано:

• Выходная мощность (6 Ом, 1Гц, 0.7% при нагрузке 2 кан.) 120 Вт
• Выходная мощность (6 Ом, 1 кГц, КНИ 1% при нагрузке одного канала) 145 Вт

Как понять какая в итоге мощность у этого ресивера? Сабвуфер нужен 240 (2*120) ватт или 300 (2*145) ватт?

 

- а по поводу беспроводного подключения тылов- стоит ли городить огород? Деньги немалые, а толку? Может, проще в плинтус или в кабель-канал засунуть провода к тылам ? Гигантская экономия без геморроя.

Согласен... В принципе 2 акустических кабеля без проблем через плинтус протащить...

 

 

 

Видел в на каком-то германском сайте выбранный ресивер (Denon AVR-X1300W) предлагали с акустикой Harman/Kardon HKTS 35 - нормальная она? По мощности подойдет? Или имеет смысл дотянуть бюджет до Harman/Kardon HKTS 65? Стоит 35 вполне приемлемо, только я с акустикой Harmann/Kardon (кроме как в автомобилях) не сталкивался... Правда и с любой другой акустикой тоже особо не сталкивался 

[skdsw]

 

 

Focal Dome - совсем уж дорого. 

 

Согласен, но звучат круто и места мало занимают

 

Можно начать с 2.1

 

https://www.avito.ru...black_896343758

 

за 70 у меня друг купил новый, в коробке комплект 5.1 арена на авито - бардовый лак цвет - вообще бомба

 

если не гнушаетесь б/у, то вот за 35 - 3.1

 

https://www.avito.ru...arena_749302519

https://www.avito.ru...llite_772157438

 

Торг никто не отменял ))

 

Думаю, второй вариант и за 20 при умении можно выкружить - 10+10

 

Авито вообще золотое дно. )

 

А акустика харман - можно и в сторону микролаб тогда смотреть ))

 

И еще - не обращайте внимание на эти ватты - все они звездят

правдо справедливости ради, харман в рядах мало звездящих про ватты 

[avgust]

Указанный комплект Харманов относится к "дизайнерской" акустике. Частотные характеристики указаны по плюс/минус 6 Дб, что в переводе на общепринятый русский язык означает разницу "в два раза". Т.е. какую-то частоту комплект может играть в два раза тише нормы, какую-то- в два раза громче Нехило, да ? Т.е. это именно кинотеатральный, но не музыкальный вариант. Колонки с дубовой чувствительностью 83 Дб, да ещё и сопротивлением 8 Ом, Это значит, что нужен достаточно мощный усилитель, чтобы их раскачать. Поэтому регулятор громкости ресивера будет находится в положении, близком к максимуму. А это влечёт за собой увеличение искажений от самого ресивера - практически 1% искажений - это уже существенно. Ведь неизбежно добавятся ещё процента 3 искажений от самих колонок (а то и больше). А это уже человеческое ухо реально слышит.
По этой же цене я сегодня рекомендовал в соседней ветке уже готовый (т.е. вместе с усилительной частью) комплект Edifier S760D, который будет звучать абсолютно на уровне Хармана, но с экономией на самом ресивере. Причём это не реклама, а реально положение вещей. Недостаток- отсутствие декодирования современных HD- форматов звука (но их и так нечасто встретишь в рипах).
А насчёт использования напольных фронтальных колонок без сабвуфера,- мысль на самом деле правильная, но опять же невыполнимая в стеснённых финансовых условиях, т.к. нормальный музыкальный бас не отыгрывает ни одна современная колонка в ценовом диапазоне до 1000 долларов. Они нормально играют примерно от 55 Гц, ниже- нет. Парадокс, но более правильный бас есть на вторичке- даже на старых совестких S-90 и иже с ними бас будет круче, чем на новоделах (но в ущерб прозрачности средних и высоких частот).
Вариант полочных колонок с сабвуфером тоже в наших финансовых условиях проблематичен- дешёвые сабвуферы играют "отдельно" от колонок и хрен их нормально можно "сшить" с ними по зуку. Т.е. саб сам по себе бубнит, колонки- сами по себе. А более-менее нормальный саб уже ценой в два напольных фронта будет... Вот такие пироги...

 

[skdsw]

Меломаны, кому надо - о чего нарыл

 

http://www.hi-fi.ru/.../detail/1073188

 

Цена -  подарок

 

1,6 евро европейский ритейл одного был

 

А насчёт использования напольных фронтальных колонок без сабвуфера,- мысль на самом деле правильная, но опять же невыполнимая в стеснённых финансовых условиях, т.к. нормальный музыкальный бас не отыгрывает ни одна современная колонка в ценовом диапазоне до 1000 долларов. Они нормально играют примерно от 55 Гц, ниже- нет. Парадокс, но более правильный бас есть на вторичке- даже на старых совестких S-90 и иже с ними бас будет круче, чем на новоделах (но в ущерб прозрачности средних и высоких частот).


 

 

Это не парадокс, а нормальная физика

Большой диаметр - хороший бас

Маленький динамик - маркетинговый бас - бьет в грудь, басит, а копни глубоко - каша

 

Найти способ придать жесткости диффузорам - с кроссоверами разобраться - и цены не будет такой колонке 

 

только не S90, а электроника или Кумир Корвет лучше подойдут

 

Я лично слышал у одного энтузиаста такие переделанные , и супертвитеры рупорные добавлены

Играли от самопального интегральника с самопального медиацентра, собранного на линуксе

 

Звук - нечто

Достоин выставок хай энд

 

Причем человек этот, практически спился и, контраст, между этим волшебным звуком и этой захламленной алкашской квартирой ...

 

Меня впечатлило

 

Он мне на моих AE какой то хренью твиттер помазал - зазвучали сразу твиттеры просто супер - воздушнее в разы

твиттеры были Vifa

[Stalnoff]

Ок, спасибо, буду дальше искать.

 

Б/у, к сожалению, не вариант - не смогу на на них нормально даже смотреть - такая у меня психология 

[skdsw]

Тогда прессуйте по цене того товарища с фокал 2.1 - это хорошая цена и Вы получите лучший звук, возможный за $1000, а пресанете на 800 - получите лучший возможный звук за $800 ))

все остальное, что перечисляли выше - обычно и ни о чем - трата денег

 

Лучше ресивер купите позже ))

 

Я для себя давно вывел формулу оценки качества вещей - рынок

 

Лучший представитель - ибей

 

Там есть галочка - проданные товары. то есть не то, что там кто то хочет, а за сколько реально продается.

И вот Вы допустим хотите купить колонки А за $1000 или колонки Б за $1000

 

находите их там и видите, что А на вторичке упали до 200, а Б все же по 500 продаются.

 

Однозначно берем Б )))

 

посмотрите, как проседает фокал - почти меньше всех - патаму что это блин бред, а не отверточно проектировочная компания!

 

Удачного выбора и покупки !

[avgust]

 

Это не парадокс, а нормальная физика
 

Имелся в виду финансовый парадокс  Из области "нормальный бас- за копейки", который не купишь и за 1000 долларов. .

[Старый]

Согласен, но звучат круто и места мало занимают

 

Можно начать с 2.1

 

https://www.avito.ru...black_896343758

 

за 70 у меня друг купил новый, в коробке комплект 5.1 арена на авито - бардовый лак цвет - вообще бомба

По поводу крутого звучания большие сомнения, но сам не слышал настаивать не буду, и судя по характеристикам на 22м\к  точно не потянут.

А по поводу вашей ссылки, вы и правда верите в подарок который не пригодился, при том что продавец - компания

[skdsw]

По поводу крутого звучания большие сомнения, но сам не слышал настаивать не буду, и судя по характеристикам на 22м\к  точно не потянут.

А по поводу вашей ссылки, вы и правда верите в подарок который не пригодился, при том что продавец - компания

 

Тянут как миленькие 

 

И экономия места большая.

И с онкайо фокал очень хорошо в связке трудится.

Хотя там товарищ ямаху вроде хотел.

 

И звук - дело, конечно,  личное - мне такой нравится.

Клипши например, мне не очень по вкусу, хотя бренд, безусловно, достойный.

Но я их никогда не слышал дома или у друзей - только в магазинах и на демонстрациях.

Причем все эти прослушивания - это ни о чем.

Это как тест драйв на авто - пока пару недель не поездишь, толком все не поймешь.

 

Мое мнение, что все же акустику выбрать важнее, чем ресивер.

Можно чет временное стерео пока взять и вдумчиво, спокойно выбрать ресивер.

 

По мне так лучше фокал с таким или таким( временно, конечно ))) - предвижу кучу насмешек 

А еще лучше с проверенным б/у с авито

 

, чем навсегда ямаха ресивер с набором 5.1 харман кардон

 

Q Acoustics тоже хороший вариант - слышал

Но цены сопоставимы с фокал

Ту бы я выбрал фокал

 

Моя вообще самая любимая акустика Focal Electra , причем даже полочники звучат так, что я лично поперхнулся )) чай пил в этот момент )) и долго потом искал глазами спрятанный саб )) его не было

Вот только пока не по зубам мне.

 

 

Не верю, конечно  , что подарок, но какая разница.

 

главное результат.

 

А ярлык компания авито присваивает любому, разместившего о определенное (не очень большое) количество объявлений

 

там сейчас есть возможность в браузере или под андроидом посмотреть все товары продавца и завершенные сделки

 

ничего такого - обычный продавец

[Старый]

Что то уже даже не смешно, вы явно форумом ошиблись

[skdsw]

Какие ж тяжелые у нас люди в основном ))) жесть

 

Вы вроде 80-х, помните сериал советский про Кроша?

Нэцки там всякие , он типа детектив

 

Помните там нэцка была поддельная, а все восхищались, как настоящей...

просто тот, кто сделал ту подделку по фильму был выдающийся непризнанный художник и он сделал не хуже японца в средние века.

Мысль понятна?

 

Сейчас все в интернете - секретов почти нет и все делается, как конструктор из общедоступных компонентов.

Вы серьезно верите, что себестоимость Вашего кэмбриджа больше $100-200?

 

Вот например оч достойная вещица - сам слышал лично, на AK4490

Если бы это было в полноразмерном корпусе с шильдиком раскрученного хай фай бренда - то ценник был бы минимум $1000 ))

 

То есть если онкайо впаяет чип ОУ себе в плату это гуд, если китайцы - это смешно

 

Если кэмбридж влупит 600 рублевый волфсон с гордым названием DAC - это блин е мое, а китайцам куда там.

 

Волфсон конечно же в велокобритании делается

и кембридж прям там же собирают

 

Ваш подход мне ясен - говорить кака о том, чего никогда не видел и не слышал.

 

Лучше конечно 10 киллограмовую ямаху с микро БП и на схожих чипах, зато все туда же - 160 ватт на канал )) Из воздуха видимо энергию берет ямаха - комнату прокачает ))

 

Вот этот хоть по весу не смешон ))

 

От осинки не родятся апельсинки - или 20 кг ресивер должен весить или 160 Ватт звездежь!

 

Потому советую, выбирайте ресивер долго и вдумчиво.

Сейчас все врут производители.

[avgust]

Лучше конечно 10 киллограмовую ямаху с микро БП и на схожих чипах, зато все туда же - 160 ватт на канал )) Из воздуха видимо энергию берет ямаха - комнату прокачает ))

• С точки зрения максималистского подхода Вы правы, но не всё так страшно. Суммировать заявленную поканальную мощность всех усилителей ресивера и сравнивать сумму с мощностью его блока питания не совсем корректно. Потому как всегда происходит "перераспределение энергии". В многоканальной фонограмме нет моментов, когда на все, например, пять каналов подаётся сигнал одинаковой максимальной мощности (разве что, может, взрыв какой в кино). Поэтому в любой момент времени какие-то каналы потребляют больше энергии, но другие при этом - меньше.
  Это как старые телефонные станции были рассчитаны на то, что одновременно звонить могли только 10 % абонентов, но этого было всем вполне достаточно. Очевидная экономия при этом -  90% (не знаю, как дело обстоит в современных).
  Вот и с блоком питания для многоканального ресивера примерно та же штука.
  Другое дело блок питания стереоусилителя,- там да, гораздо бОльшая вероятность, что правый и левый канал в какой-то музыкальный момент будут потреблять одинаково, вот там сумма мощностей каналов плюс мощность температурных потерь должна быть равна мощности блока питания/
  P.S.
  Кстати, про Ямаху  Был у меня двухблочный усилитель Техникс 800,- весь из себя красивый и правильный, раздельно пред и мощник. При заявленных 100 Вт мощности на канал потреблял 230 Вт энергии,- всё идеально, как и должно быть. И купил я среднетоповый ресивер Ямаху 4600 с "неправильным блоком питания",- при заявленных 140 Вт на канал "жрал" он из сети всего 500 Вт, но при этом напрочь по стереозвуку звуку уделал этот Техникс так, что я с ужасом подумал- и как я пять лет слушал эту дрянь?