Сообщений в теме: 221

[NGI]

Подумал), технически это легко исполнить, но подключать на вход мощника усиля честно "очкую"...

А с чего очковать?) Громкость на ресивере убираете в ноль, соединяете выход на саб с входом интегральника. Та же схема как и с обычным преаутом на фронты, с тем же уровнем сигнала, только используется выход на саб. При воспроизведении услышите только низкочастотный диапазон звуковой дорожки, который отрезал ресивер. Я же не прошу Вас открывать громкость на максимум) Громкость открывайте на тот-же уровень, что и обычно, например -40. Ну и опять же, если в настройках ресивера исключить саб, например как сейчас это сделано у меня, то в преаутах на фронты идет сигнал с полным частотным диапазоном, т.е. и с тем, что идет на саб) У меня из ресивера Pioneer VSX-LX505, из фронтальных преаутов сигнал идет на вход AUX 1/HT усилителя MF M6si. Вход включен в режим УМ. А какое-то время назад фронтальные преауты ресивера соединял с сабом Genelec, а из него на активные мониторы, тоже Genelec. Ничего не сгорело))
Сценарий. Соединяете, включаете, слушаете наводку.

[Старый]

Сценарий. Соединяете, включаете, слушаете наводку.

По сценарию теста.

Для того чтобы был задействован канал спецэффектов, выход на саб, при подаче сигнала по HDMI и по аналогу с Hi-FI выхода Макса я так понимаю придется задействовать  обработку стерео сигнала процессором(короче включить говно-звук) иначе тест безсмысленен.

Про замес низкочастотного канала в преауты фронтов.

Очень давно играл в эти игры без саба. Это еще на Техникс-вых ресах, так при включении низкочастотного сигнала на фронтальные каналы выплюнуть дифузор может каждый дурак, но при этом есть зашита от оного. При подключении и настройке каналов вы указываете типо размер акустики, и срез по частоте уже и не помню все или еще чавото было. Так что это немножко другое в сравнении с выходом канала спецэффектов.

[Старый]

Что-то я сомневаюсь в наличии гальванической развязки в TX-NR737

Обмозговал, принципиально готов к проведению дополнительного теста реса Онки 737 в связке с дуней Макс Вижн. Вот только любопытство .опу гложет на чем основаны Ваши сомнения?

[NGI]

Вот только любопытство .опу гложет на чем основаны Ваши сомнения?

Сомнения основаны на том, что у всех фон возник когда Мах был подключен по цифре с ресивером, по аналогу с усилителем, и ресивер преаут с усилителем. А у Вас не такая схема. Да и 737 в принципе не предполагает использование этой схемы. Ну и не думаю, что в 737 что-то продумали лучше, чем в 5007 или 5010. 

[Старый]

Сомнения основаны на том, что у всех фон возник когда Мах был подключен по цифре с ресивером, по аналогу с усилителем, и ресивер преаут с усилителем. А у Вас не такая схема. Да и 737 в принципе не предполагает использование этой схемы. Ну и не думаю, что в 737 что-то продумали лучше, чем в 5007 или 5010. 

Ваше право сомневаться, но еще никто неопровержимо не доказал что петля в схеме образуется именно в связке Макс+ рес без усиля где возбуждается рес, а не в Макс+усиль - рес+Макс где существует еще одна возможность возникновения помех. Хотя может и забылось, перечитывать заново лень.

К тому же не у всех, есть перечень моделей.

Тест замучу, на досуге.

[Старый]

Тест замучу, на досуге.

Давненько не заглядывал, был на "удаленке". С тестом пока не судьба, "бобик сдох". Вчера мой 737 ушел в несознанку, после пяти часов работы (дорвался после застоя) вырубился. Оживлю попробую затестить

Сообщение отредактировал Старый: 05 April 2024 - 11:45

[Kivlan]

Напишу, может быть кому то поможет.

Имеется: Dune HD Max Vision 4k, усилитель SMSL AO200 MK2, ресивер Tonewinner HD-3100

При одновременном подключении Макса по hdmi и hifi(XLR) получаем сильный писк

У меня проблема решилась с использованием вот такой штуки (гальванической развязки) 

 1.jpg   37.15К   1 Количество загрузок:

https://aliexpress.r..._id=67430548151

Причём имеется один интересный момент:

развязка вставлена в усилитель, в нее вставлен кабель, второй конец кабеля вставлен в preout ресивера - все работает хорошо;

а вот если так: развязка вставлена в preout ресивера, в нее вставлен кабель, второй конец кабеля вставлен в усилитель - вместо писка появляется гул.

[AlexMN]

Напишу, может быть кому то поможет.

Имеется: Dune HD Max Vision 4k, усилитель SMSL AO200 MK2, ресивер Tonewinner HD-3100

При одновременном подключении Макса по hdmi и hifi(XLR) получаем сильный писк

У меня проблема решилась с использованием вот такой штуки (гальванической развязки) 

1.jpg

https://aliexpress.r..._id=67430548151

Причём имеется один интересный момент:

развязка вставлена в усилитель, в нее вставлен кабель, второй конец кабеля вставлен в preout ресивера - все работает хорошо;

а вот если так: развязка вставлена в preout ресивера, в нее вставлен кабель, второй конец кабеля вставлен в усилитель - вместо писка появляется гул.

Брал такие дешевые штуки, даже 2-х видов, писк убирают, но собрано это на проводах с волос толщиной и разъемы неизвестно из чего. При хорошем тракте и дорогих кабелях такое связующее звено ставить это кощунство. В итоге купил подороже чуть вариант, но "облагородил", припаял кабеля и убрал лишние разъемы, фактически сделал межблочник с фильтром. Влияния на звук не услышал, ухудшений нет. 

https://disk.yandex..../YWtPX86BREF3oQ

https://disk.yandex..../Y0qEEOn7nXIlgA

https://disk.yandex..../NK1SrC0VT_AGjw

https://disk.yandex..../G4BNGSlkkWrE0A

PS Но в связи с переходом на внешний ЦАП и отдельный стример вопрос потерял актуальность.

[ЖекаN]

Так же покупал разные гальванические развязки, но ничего не помогало, решил вопрос кардинально, продал MAX VISION и купил старший плеер ULTRA VISION 4K, проблема исчезла.

[Kivlan]

Брал такие дешевые штуки, даже 2-х видов, писк убирают, но собрано это на проводах с волос толщиной и разъемы неизвестно из чего. При хорошем тракте и дорогих кабелях такое связующее звено ставить это кощунство.

Для музыки, абсолютно согласен - кощунство.

У меня же эта штука стоит между усилителем и предом ресивера и задействуется только при просмотре кино. На мой не аудиофильский и даже не меломанский слух, на мелодичность взрывов, выстрелов и визга автомобильных шин ни как не влияет, а для музыки у меня Макс подключен к усилителю через балансные выходы.

Конечно, самый лучший вариант решения проблемы писка это продать MAX VISION и купить ULTRA VISION, но вариант не для всех    .  

[nixon55]

Решил проблему вот такой гальванической развязкой: https://aliexpress.r...000036978132833

Включена между преаутом ресивера и входом усилителя мощности. Используется только в "кино". Выполнена в алюминиевом корпусе. Писк пропал совсем.

[Старый]

 Пришло видимо время отписаться. Король умер - да здравствует король  . Онки 737 сдох окончательно (для меня, передан в надежные руки "паяльнику" безвозмездно). На замену приобретен Онки 696М3. На борту имеется преаут фронтальных каналов и посему сделав только предварительную настройку сразу перешел к тестам на (мнимую, имхо) земляную петлю.

Подключение,  цифра Макс Hdmi Main - рес Hdmi3 CBL\SAT, аналог Макс Hi-Fi Rca - усиль In Rca2. С реса снят Rca PreOut на усиль RCA 5\ByPass. Фронтальная акустика подключена через коммутатор  и к ресу и к усилю, хайэндщики не в топе  .(схема подключения никоим образом не влияет на результат теста).

Тест, акустика на ресе, Def Leppard  Viva Hysteria DTS HD MA Mcn.  Включение, при повороте ручки громкости слышен фон(гул) в левом фронтальном канале   (сижу около него, отползти не успел). Думаю какой то провод недоткнул(естественно Pca), протянул руку к пульту фон  усиливается. Беру пульт остановить файло и на всякий случай отключить питание, жалко рес новый да и Макс не дешевый, и получаю описанный выше случай с зависимостью фона от изображения на экране    , поиграв немного с брожением по меню Макса и насладившись разнотоновым фоном, выключаю и проверяю все провода - торчат как гвозди и фон остался(не свист). Пришлось включать и акупунктурно вычислять что серет - провод с преаута реса на усиль. ( на всем протяжении всего теста все компоненты теста, даже не участвующие сиюминутно подключены друг к другу и по питанию.) Выключаю провод из реса - тишина, переключаю акустику на усиль и такая мать его антена, а не провод. Откуда провод вылавливал наводку не нашел, подключил его опять, менял Hdmi (у меня их два в стене проложено, хрен его знает откуда он наводку ловил(осталось только одно - с самого телевизора  ). Провод но-нейм не жалко, но пришлось разворотить всю стойку так как необходимой длинны проводов больше не нашлось. Вытащил на верхнюю полку и Макса и Усиль, придвинул вплотную к ресу, подключил все по новой и с чистой совестью отправился спать. 

На следующий день(вечер) как только не гонял Макса с ресом и усилем более никаких помех свистов гулов не обнаружил, опишу коротко. Многоканал Hdmi на рес с него преаут на усиль - ни на паузе на максимальной громкости, ни при прослушивании ухом в колонке никаких помех(естественный шум усиля). На двухканальной дороге аналогично.

При включении на Максе Hi-Fi выхода  и прослушивании его через рес -на-  усиль (изврат еще тот) использовался дополнительный провод, Цифра Макс Hdmi Main - рес Hdmi3 CBL\SAT , аналог Макс Rca Hi-Fi - рес Rca3 Strm Box.  С реса PreOut на 5\ByPacc усиля. Приходилось скакать по входам реса чтобы сначала выбрать что слушать а пом переходить на аналоговый вход чтобы аналоговый сигнал сквозняком с реса на усиль. Короче как только не извращался с подключением к ресу с Макса петля меня игнорит  по полной сцука.

О воспроизведении с Макса Hi-Fi на усиль напрямую даже описывать не буду, контроль видео постоянный по Hdmi.

ПЫ-СЫ

Но есть еще одно,заметил что при просмотре концертов в многоканале, звук при подключении оконечника усиля с преаутов реса, поинтересней будет. Не доверяя своему предвзятому мнению пригласил независимого эксперта в лице дрожайшей супруги, после недолгого отслушивания нескольких любимых ею произведений, получил одобрение на приобретение не дешманского межблочника необходимой длинны, естественно уже из семейного бюджета   Вот так я провел последнюю неделю, с чем себя и поздравляю.

Особо не пинать.

[AlexMN]

 Включение, при повороте ручки громкости слышен фон(гул) в левом фронтальном канале   (сижу около него, отползти не успел). Думаю какой то провод недоткнул(естественно Pca), протянул руку к пульту фон  усиливается. Беру пульт остановить файло и на всякий случай отключить питание, жалко рес новый да и Макс не дешевый, и получаю описанный выше случай с зависимостью фона от изображения на экране    , поиграв немного с брожением по меню Макса и насладившись разнотоновым фоном, выключаю и проверяю все провода - торчат как гвозди и фон остался(не свист). Пришлось включать и акупунктурно вычислять что серет - провод с преаута реса на усиль. ( на всем протяжении всего теста все компоненты теста, даже не участвующие сиюминутно подключены друг к другу и по питанию.) Выключаю провод из реса - тишина, переключаю акустику на усиль и такая мать его антена, а не провод. Откуда провод вылавливал наводку не нашел, подключил его опять, менял Hdmi (у меня их два в стене проложено, хрен его знает откуда он наводку ловил(осталось только одно - с самого телевизора  ). 

 

Всё как у многих, гул дает именно соединение преаута ресивера с входами на мощник усилителя при одновременном соединении "HI-FI выходов" Дюны с линейными входами того же усилителя. И тональность меняется от видеосигнала. Если отключить выходы с Дюны, то оставив кабель между ресом и усилителем наблюдаем тишину. PS Я давно не использую Дюну как аудиоплеер, но за темой наблюдаю, удачи в опытах.  

[Старый]

Всё как у многих, гул дает именно соединение преаута ресивера с входами на мощник усилителя при одновременном соединении "HI-FI выходов" Дюны с линейными входами того же усилителя. И тональность меняется от видеосигнала. Если отключить выходы с Дюны, то оставив кабель между ресом и усилителем наблюдаем тишину. PS Я давно не использую Дюну как аудиоплеер, но за темой наблюдаю, удачи в опытах.  

Приветствую, видимо не внимательно дочитал мой пост. Фон прекратился и далее я его не наблюдал после замены провода между ресом и усилем. Тесты для себя по этой теме уже закончил с положительным результатом. Как только не старался не смог выловить никаких помех, тем более описанных выше пользователями. Пришел к выводу что, именно Макс не выдает эти помехи, на основании множества попыток выловить их на ресе при всевозможных подключениях одновременно цифры и аналога. В своем сетапе и подключение преаутов к мощнику усиля не выявило  посторонних помех. А полтергейст описанный пользователями отношу именно к несовместимости устройств в конкретном сценарии. Скажу более(флудить буду) рассматриваю вариант подключения реса к усилю на постоянной основе. Пока не определился, но заинтересовало звучание многоканала при просмотре концертов, смущает что при просмотре кина придется гонять усиль. Иначе не получится потому как отстраивать акустику под помещение можно только в одном варианте подключения. Прикуплю провод еще погоняю, там и порешаю. За темой тоже наблюдаю, хотя для себя и определился, если у кого возникнут совсем немыслимые схемы подключения, думаю не откажу в проверке.

[AlexMN]

Приветствую, видимо не внимательно дочитал мой пост. 

Я его 3 раза читал, понять что то сложно, увы. Много воды. Причем одни куски истории противоречат другим. Да и ладно, уже не имеет значения.

[Xemu]

Фон прекратился и далее я его не наблюдал после замены провода между ресом и усилем. Тесты для себя по этой теме уже закончил с положительным результатом. Как только не старался не смог выловить никаких помех, тем более описанных выше пользователями. Пришел к выводу что, именно Макс не выдает эти помехи, на основании множества попыток выловить их на ресе при всевозможных подключениях одновременно цифры и аналога. В своем сетапе и подключение преаутов к мощнику усиля не выявило  посторонних помех. А полтергейст описанный пользователями отношу именно к несовместимости устройств в конкретном сценарии. 

Если добавите пост с нормально описанной схемой подключения, в которой нет помех, желательно с описанием брендов и ТХ кабелей и остального, то добавлю ваш пост в FAQ. 

 

И если пишите много текста, разделяйте абзацы пустой строкой и желательно делать не большие абзацы для удобочитаемости и восприятия инфы.

 

А то, вроде как ваши изыскания полезны, написаны по-русски, но я перечитав ваш длиннопост не один раз, тоже почти нихрена не понял, что из  описаного спасло-таки ситуацию, перестановка устройств, хитрый кабель или иная важная деталь. Я подумал, что не силен в златоухих терминах и мне поэтому не видится великий замысел))) Решил, что пост написан исключительно для златоухих, но как оказалось, последние тоже не особо поняли ваш посыл)))

[Старый]

Если добавите пост с нормально описанной схемой подключения, в которой нет помех, желательно с описанием брендов и ТХ кабелей и остального, то добавлю ваш пост в FAQ. 

На попадание в "историю" не претендую, но по приобретении межблочника (в наших краях даже М-видео с Эльдорадо не наблюдается, буду заказывать)попробую повторить описание теста. По брендам HDMI проложены много лет назад - "но нейм" фото приложу)

Замечания учтены.

[RulerM]

Вкратце говоря - был описан кейс, что вот шум, все как вроде как было в неблогоприятных кейсах встречавшихся, только по факту в данном случае он был четко связан с межблоком между преаутом реса и мощником. 

Что лишний раз доказывает то, о чем я говорил с самого начала - если в ресе есть нормальная гальваническая развязка входов (а это нормально, что она именно там есть), то все будет ок с точки зрения петли между цифровой и аналоговой землей.

Еще бы одна гальваническая развязка у Макса самого - ухудшила бы звучание, так как каждая развязка это источник джиттера.

А антенной в системе может выступить что угодно.

[Старый]

Привет всем интересантам данной темы, этот пост не относится напрямую к взаимосвязи Макса с ресами, но как мне кажется, может внести  ясность в происхождение наводки(фона) с изменением тональности в зависимости от изображения. Выше были описаны случаи , в том числе и у меня. На усмотрение админов.

Некоторое время назад был замечен баг, пропадание изображения и звука на 1-2 секунды, сначала принял за дефекты iptv, пользую Dune hd tv. Макс был подключен на прямую в тв., так как рес на то время был в отключке, а новый еще не пришел, смотрел не так часто, потому особо и не запарило.

Приехал новый рес, практически сразу подсел на тестирование, осмысление, что и привело к написанию выше выложенного теста. По его результатам и выявлен факт появления фона с тональной зависимостью от изображения. На тот момент причиной самого фона неоспоримо(к этому вернемся чуть позже) был "дешманский" от слова совсем, аудио кабель, единственно подошедший по длине необходимой для подключения. Коротко, замена кабеля сняла возникновение фона. Несколько дней проведения тестирования, просмотр, прослушка короткими фрагментами потому и не заметил, или не возникал баг с пропаданием изображения и звука.

Приехал кабель OEHLBACH Audio - Cinchkabel 1.5м.(звезд с неба не хватаем)), удачно внедрен в систему. Естественно сразу просмотры любимок, вот тут и проявилось с разными интервалами от 15мин. до часа, пропадание изображения и звука, во всех режимах, от просмотра Iptv, фильмы\концерты с наса, с переносного винта, с HDD, даже просто в меню самого Макса, короче мистика. Добавились щелчки в акустике, так как Макс подключен к ресу и далее на усиль, и напрямую к усилю.(свиста нет)).

На форуме (в личке) посоветовали сброс, обновление прошивки и т.д.. Сбрасывал обновлял, сбрасывал, бесполезно, рес замучил перенастраивая, крышу чуть не снесло(у меня). Как всегда случайно замечено - пропадание изображения и звука одновременно  с выключением холодильника. Коротко - протянуты розетки за стойкой, а потом и во всей квартире, все распредкоробки.Так как на каждую комнату стоит свой автомат, заменены все автоматы. Баг остался, обнаружено проявление оного при включении микроволновки, при включении автомата в отдаленную комнату(в ней стоит морозилка), единственно стиральная машина и чайник, не при делах. Осталось только акупунктурно, перекрестясь, искать болевые точки в самом сетапе. В итоге отключив именно от Макса  все что можно, включая интернет и подключив его напрямую в телевизор старым и не совсем приятным на вид HDMI кабелем из кладовки , баг пропал. Подключив все как было, уперся я в HDMI кабели, методом научного тыка вычислил кабель с которым и вылез этот баг. Что привело к его возникновению,  хрен его ведает, состарился или я его "домял" пока лазил по стойке. HDMI кабель ловил какую то сетевую наводку. Уже второй день Макс не выключается пока я дома и не сплю, крутится все подряд, во всех перечисленных выше режимах, полет нормальный. Заказал новый кабель Oehlbach Flex Evolution Ultra High-Speed HDMI®.

А теперь вернемся к возникновению фона с зависимостью от изображения. Как уже говорил "дешманский" аудио кабель послужил антенной и источником фона, и тогда после замены его на другой, и сейчас фон отсутствует. Но сдается мне, к тому же он ловил и наводку видео сигнала, возможно что и с HDMI кабеля который в свою очередь и сам являлся и источником и антеной. Проверить на данный момент нет возможности, аудио кабель выброшен сглаз долой. 

На форуме есть светлые головы, интересно их мнение , на сколько сия версия может соответствовать действительности. Ну и как сказал выше на усмотрение админов.  

[Kachinez]

Всем привет!

Если вопрос относительно реса еще актуален - добавлю: отлично звучит (без посторонних звуковых включений) текущая связка "HD Max Vision 4K по RCA (HiFi) на RCA In Harman Kardon avr 760 и одновременно на него же по HDMI audio only"