Сообщений в теме: 4135

[RulerM]

Спасибо. Заново открыли глаза. Не то, чтобы я не знал магическое слово джиттер, но как-то все время общаюсь с компьютерами и у меня в голове цифра это кусок файла из ноликов и единиц, который по частям передают в приемник по проводку. Дискретизация в реальном времени в такой схеме не предполагается ) 

 

Marantz питаю по USB с компьютера foobar2000/asio/dsd, поэтому особых вопросов про джиттер, кроме как про толщину и стоимость USB шнурка, не встречал )  

 

А вот последний глупый вопрос. Цифровой вывод Vision Solo и Max будут отличаться? Ну и вывод Vision Solo от Base / 4K. У меня есть все дюны включая Base, 3D, 4K, Vision Solo... Думаю про Max и аналоговый вывод. Отсюда и вопросы. 30 тыр. все же разница. Можно их потратить на Мах, можно на более дорогой интегральник и брать цифру с Solo.  

 

USB-Audio, в отличие от USB-DATA - тоже однако протокол небуферизированный. Поэтому там много зависит от того как сделан приемник. Правильное, но дорогое решение - процессор XMOS на входе, тогда получаем асинхронный USB поток, и все уже зависит от питания и разводки аппарата дальше. Но чаще всего, увы, там стоит какой-нибудь ресемплер силами DSP, который "разгоняет" полученный поток до 384КГц или чего-то подобного, и таком виде подает на DAC. Это не плохо, но и не хорошо.

Поэтому в схеме foobar-DAC неплохо иметь в разрыве надежный асинхронный преобразователь USB в коаксиал. Очень редко интегральные устройства имеют реально качественный USB контроллер на входе.

Насчет самого foobar - ну.. скажем так, обойти нормально аудиоподсистему Windows невозможно, понятно там ASIO и все такое, но все ASIO библиотеки к фубару сущестующие сделаны разной криворукости людьми ). В этом плане, конечно, Аудирвана с Мак ОС, и даже Малина приснопамятная все ж заметно получше будет ). Правда надежный асинхронный преобразователь уравнивает эти истории.

Прошлый Max 4K имеет топовый XMOS преобразователь на цифровом выходе.

Max Vision 4K  -  цифровые выходы не перетактует, поэтому лучше Vision 4K Solo существенно не будет, только за счет более качественного питания.

Для стереоцифры, конечно, его аналоговый потенциал есть смысл использовать, если в этом есть потребность.

Касаемо самой цифры в Марантце 7000N  -  на мой вкус она интересна для Tidal и прочих потоковых сервисов хайрез, которые он нативно поддеживает.

На Max Vision 4K с этим пока некоторый геморрой из-за АТВ лаунчера, нового SDK у RTD1619DR, и тому моменту, что Comtrue - качественный, но не часто встречающийся аудиопроцессор, и с ним не умеют нативно работать большиство андроидного аудиософта.

[beatlak]

Добрый вечер!

Решил написать несколько слов по данному аппарату. Получил его чуть больше недели назад (спасибо Виктору Петрову, руководителю отдела продаж Дюны, который сделал все, чтобы Max попал мне в руки как можно быстрее). Все это время просто не могу наслушаться. Звук просто отличный! Наконец-то lossless и hi-res зазвучали так, как они должны звучать. Детальность, сцена, локализация - все отлично. Один из владельцев ранее писал о сузившейся сцене, не могу с этим согласиться. Возможно, это особенности конкретного сетапа или конфигурации помещения. Недавно отслушал SACD ISO японца Queen II, просто изумительно выдает достаточно сложный для воспроизведения материал. Возможно немного выпирает бас, но он округлый и акцентированный, упругий и собранный. Просто наслаждение звуком. Все это о Hi-Fi audio выходе. 

По HDMI звучит макс тоже на удивление весьма неплохо. Характер звука, конечно, совсем иной и не сравнимый с аналогом, но весьма приемлемый. Похоже, благотворное влияние правильного питания и более качественных компонентов дало ощутимый прирост.

В общем, для музыки просто топ аппарат. Весьма благодарен RulerM за помощь в выборе именно этой модели.

Есть, однако, некоторые аспекты, вызвавшие недоумение и даже раздражение. 

Во-первых, то, что приходится постоянно лазить в настройки, чтобы включить/выключить вывод на аналог - это, конечно, страшно раздражает. Надо было сделать кнопку на морде и на пульте. Мне, кажется, и сейчас не поздно привязать к неиспользуемой кнопке (например, к бесполезной кнопке записи, или Mode вроде бы не используется, или одной из цветных). 

Второе, это дисплей. Ну это просто смех. Его в бинокль с дивана можно разглядывать. Несомненно требуется переключение в разные режимы отображения. Например, текущая метка записи/время до конца и т.д.

Третье, ужасно раздражает 3-4 секундная задержка звука, про которую много раз уже писали.

Ну и, похоже, имеет место постоянный рассинхрон на дорожках с DTS HD Master, по крайней мере на 3 BD, что я посмотрел за это время (2 фильма и 1 концертник). 

[Mamadu_]

Заранее извиняюсь за некорректный вопрос. Не кидайтесь тапками ) Посмотрел цену чипа AKM AK4493EQ . У наших чиподипов в районе 700 р. , но можно найти за 500, а на али и за 250 р. Внимание, вопрос. В чем прикол?

[Mamadu_]

https://www.aliexpre...3046269918.html

 

HIFI двойной AK4493EQ DSD DAC Bluetooth 5,0 беспроводной плеер AK4493 DAC XMOS Amanero USB LME49720 OLED дисплей OLED

 

вообще ой )

[Instalkino]

Заранее извиняюсь за некорректный вопрос. Не кидайтесь тапками ) Посмотрел цену чипа AKM AK4493EQ . У наших чиподипов в районе 700 р. , но можно найти за 500, а на али и за 250 р. Внимание, вопрос. В чем прикол?

Да приколов никаких нет.

Если Вам не подходит дешевый Max Vision, то можете взять DAC на этом чипе от Чернов Аудио.

https://www.salonav....io-apollo_2.htm

 

А если и это не катит, берите китайский DAC, но только какое отношение это имеет к плееру?

[Mamadu_]

Так нет. Вопрос немного в другом. АКМ позиционируется дюной как супер пупер фишка, которая добавляет к стоимости макса по сравнению с соло 300 долларов. А в итоге разница в цене ЦАПа сто рублей. У меня когнитивный диссонанс )

[Instalkino]

Так нет. Вопрос немного в другом. АКМ позиционируется дюной как супер пупер фишка, которая добавляет к стоимости макса по сравнению с соло 300 долларов. А в итоге разница в цене ЦАПа сто рублей. У меня когнитивный диссонанс )

Так Вы сходите по той ссылке и посмотрите сколько может стоить дак на этом чипе.

Или по Вашему, кроме этого чипа не добавляется ничего в плеер?

[RulerM]

Так нет. Вопрос немного в другом. АКМ позиционируется дюной как супер пупер фишка, которая добавляет к стоимости макса по сравнению с соло 300 долларов. А в итоге разница в цене ЦАПа сто рублей. У меня когнитивный диссонанс )

Это вопрос опять из области общего развития об аудиотехнике.

Сами микросхемы DAC между собой не кардинально ценой отличаются, и вообще недорогие в сравнении с обвязкой ).

[Mamadu_]

Так нет, про обвязку оно понятно. Навесной монтаж, серебряный провод ) Тут диссонанс с маркетинговыми фишками про аудиофильский ЦАП в максе. Получается что отличие аудиофильского от ЦАПа для нищебродов составляет сто рублей )

 

ОК, практический вопрос, пока я не заказал мак ). Если ставится аналоговый выход звука, то видео по hdmi есть? 

[Mamadu_]

Давайте я попробую расширить вопрос. Предположим есть дюна, есть ресивер и есть интегральник. И еще телевизор. Я из дюны беру аналог в интегральник, hdmi аудио дюны в ресивер, hdmi out дюны основной в телевизор. Из ресивера pre out в интегральник. Колонки соответственно к интегральнику. В такой схеме можно ли просто переключаться между входами на интегральнике, чтобы переключать фронты из кино через ресивер в аналог из дюны? Или тут как-то хитрее все работает?

[alex1963]

... В такой схеме можно ли просто переключаться между входами на интегральнике, чтобы переключать фронты из кино через ресивер в аналог из дюны? Или тут как-то хитрее все работает?

Потребуется второе переключение, в аудио настройках плеера.

[Mamadu_]

То есть видео тоже не будет? А как трек выбирать и вообще?

[alex1963]

То есть видео тоже не будет? А как трек выбирать и вообще?

Почему не будет то, в плеере нужно будет переключаться на HI-FI аудио выход, видео идёт по HDMI на ТВ.

[Mamadu_]

Ок. Спасиб. Последний дурацкий вопрос. Почему на сайте дюны хд модно заказать макс за 700 долларов с бесплатной доставкой (ну и 15% налог больше 200 евро). А у нас стоит почти тысячу? Может заказать за доллары ? В чем подвох?

[Vikar]

 А у нас стоит почти тысячу? Может заказать за доллары ? В чем подвох?

А "у нас" это где?

[Mamadu_]

Ну у нас в магазине любом. 69999 руб. немного меньше штуки баксов. От нефти зависит конечно )

[Vikar]

Ну у нас в магазине любом.

Та я имел в виду в какой стране. :-) Но уже понял.

[RulerM]

Ок. Спасиб. Последний дурацкий вопрос. Почему на сайте дюны хд модно заказать макс за 700 долларов с бесплатной доставкой (ну и 15% налог больше 200 евро). А у нас стоит почти тысячу? Может заказать за доллары ? В чем подвох?

На Глобал шопе цена без налогов конкретной страны (таможеннного и НДС, а они везде разные, и правила разные).

Поэтому в таргетных для глобал шопа странах наоборот стонут - а почем в России "здесь и сейчас в тапочках" дешевле )).
Доставки и гарантии с глобал шопа в Россию нет.
А рублевые прайсы всегда считаются на хэдж, очевидно что сейчас это 80-85, как и всех производителей.
Если вы за рубли умеете товар только по РРЦ покупать )), ну что поделать, так-то практически у всех продавцов есть клубные цены, баллы и пр., думаете они в этом случае благотворительностью занимаются ?
Может вам не надо Макса ? ) Вы же тут нас потом забодаете новыми странными вопросами из раздела «хочу все знать, но считаю что и так знаю» ))).

[RulerM]

Так нет, про обвязку оно понятно. Навесной монтаж, серебряный провод ) Тут диссонанс с маркетинговыми фишками про аудиофильский ЦАП в максе. Получается что отличие аудиофильского от ЦАПа для нищебродов составляет сто рублей )

 

Это не тайна как бы, что грубо говоря простой DAC стоит 2 бакса, хороший 5, а топовый 10 ). Но это правда все невысоких грэйдов, кристаллы они знаете ли разные вырастают ). И когда нужно не для себя спаять "как получится", а сделать партию устройств с определенными стандартами, то все оказывается дороже ).

Но главное не в этом, а в том, что грубо говоря опять же, чтобы поставить микросхему DAC за 10 баксов не впустую, ее надо снабдить питанием и обвязкой еще минимум на 200-300 баксов (а по-хорошему и до 500), а это как правило не вписывается ни в концепцию девайса, ни в экономический расчет, поэтому ставят за 2, хотя сам девайс типа простого ресивера может стоить при этом 500.

Настоящий маркетинг как раз процветает в компьютерных аудиокартах якобы "аудиофильских", вот там ставятся микросхемы DAC за 10, даже ОУ могут доткнуть с виду дорогие, и все это запитывается от импульсного БП с кучей ЭМ вокруг и тактуется процессором на материнской плате )). Вот там реальный маркетинг и навар в расчете, что лох купится на название DAC, и таких лохов пруд пруди по факту ). А в Максе как раз железа навалено на очень хорошо по обвязке, нормальный честный звучащий аппарат.

[Ram747]

Это не тайна как бы, что грубо говоря простой DAC стоит 2 бакса, хороший 5, а топовый 10 ). Но это правда все невысоких грэйдов, кристаллы они знаете ли разные вырастают ). И когда нужно не для себя спаять "как получится", а сделать партию устройств с определенными стандартами, то все оказывается дороже ).

Но главное не в этом, а в том, что грубо говоря опять же, чтобы поставить микросхему DAC за 10 баксов не впустую, ее надо снабдить питанием и обвязкой еще минимум на 200-300 баксов (а по-хорошему и до 500), а это как правило не вписывается ни в концепцию девайса, ни в экономический расчет, поэтому ставят за 2, хотя сам девайс типа простого ресивера может стоить при этом 500.

Настоящий маркетинг как раз процветает в компьютерных аудиокартах якобы "аудиофильских", вот там ставятся микросхемы DAC за 10, даже ОУ могут доткнуть с виду дорогие, и все это запитывается от импульсного БП с кучей ЭМ вокруг и тактуется процессором на материнской плате )). Вот там реальный маркетинг и навар в расчете, что лох купится на название DAC, и таких лохов пруд пруди по факту ). А в Максе как раз железа навалено на очень хорошо по обвязке, нормальный честный звучащий аппарат.

Еще не так давно es9038pro в мелком опте стоил не сильно меньше $100.
Да пусть даже сейчас стоит и $50, то и это никак не "грубо говоря простой DAC стоит 2 бакса, хороший 5, а топовый 10".
Это раз. А два - обвязка в Ультре ну никак не стоит даже и $100. Я не говорю, что обвязка не может быть за $100 и больше,
я говорю о том, что уже есть в Ультре.  И не надо говорить о линейном БП - он примерно подобный во всех 3 топовых моделях.
(да, у Ультры 2 трансформатора, но его стоимость на Али не больше $30)
Так что не надо "общей теории", давайте говорить о конкретике...