Сообщений в теме: 196

[Alex-NK]

На Про2 тоже есть конвертация HDR в SDR.

Движок VS10 это тоже самое, только от Dolby Vision.

Можно сказать что нет там никакой конвертации, а той что есть лучше не пользоваться. У меня было много разных плееров, не только Dune но и других производителей и ни один не мог корректно конвертировать HDR в SDR. В том числе у Dune Real Vision помимо движка от Dolby, есть встроенный от Андроида. И он так же, как на всех других плеерах искажает цвет и свет и выдает неправильную картинку. И не надо его сравнивать с VS10:

 

New Dolby Vision VS10 engine accurately handles the perfect conversion among SDR, HDR and DV. The image quality is dramatically upgraded,which brings you the ultimate visual experience.

When display device supports SDR but no Dolby Vision and HDR, VS10 engine will convert to SDR for all films. In the early, black levels were incorrect and the picture was gray for HDR conversion to SDR. But the picture brightness are greatly improved with new VS10 commercial engine, details of the dark parts are well preserved and showing a similar effect of HDR.

 

Никакой качественной конвертации "на лету" из HDR (а DV это разновидность HDR) в SDR не существует

Движок Dolby VS10 выдаёт отличную картинку в SDR, была бы возможность я бы помимо Проектора и на ТВ вывел принудительно картинку в SDR через VS10, но так как ТВ поддерживает HDR плеер выводит HDR, а то как показывает HDR на моём ТВ мне не нравится. Попробуйте и сами убедитесь, но для этого вам нужно устоиство без поддержки HDR.

 

Вам пишут о корректной выдаче информации по кнопке Инфо.

А я не знаю почему вы об этом пишете. Зачем вы решили вспомнить о проблеме с плеером Про 2 который выводил неправильную информацию в инфо.

У нас другая проблема, у нас перестал проигрываться DV слой в гибридных релизах на последней прошивке в определенных сценариях, раньше он проигрывался, и информация в инфо выводилась и выводится верная.

 

И вообще почему перенесли сообщения в эту тему? Мы вроде не сравнивали что лучше, DV или HDR.

Обсуждалась конкретная проблема, в теме плеера Real Vision которая появилась на последней прошивке. Одной из основных функций, ради которой, я например покупал этот плеер.

[Xemu]

 

А я не знаю почему вы об этом пишете. Зачем вы решили вспомнить о проблеме с плеером Про 2 который выводил неправильную информацию в инфо.

У нас другая проблема, у нас перестал проигрываться DV слой в гибридных релизах на последней прошивке в определенных сценариях, раньше он проигрывался, и информация в инфо выводилась и выводится верная.

 

И вообще почему перенесли сообщения в эту тему? Мы вроде не сравнивали что лучше, DV или HDR.

Обсуждалась конкретная проблема, в теме плеера Real Vision которая появилась на последней прошивке. Одной из основных функций, ради которой, я например покупал этот плеер.

На последней прошивке РеалВижен DV читается и проигрывается корректно. Смотрю только ремуксы, с DV всё чётко, вероятно потому что там есть таки слой DV и это не рукоделие, прости Господи, в виде WEB-DL или в BDRip))))  

 

Что за сценарии, уточните?

[avenso]

И вообще почему перенесли сообщения в эту тему? Мы вроде не сравнивали что лучше, DV или HDR.

Обсуждалась конкретная проблема, в теме плеера Real Vision которая появилась на последней прошивке.

Перенесли, потому что проблемы нет! Есть неправильное понимание, как происходит вывода контента.

И потому что начав с вывода DV на устройства без поддержки DV вы пустились в обсуждение разницы конвертации между HDR и DV в SDR, для этого тема и была создана.

[avenso]

Движок Dolby VS10 выдаёт отличную картинку в SDR, была бы возможность я бы помимо Проектора и на ТВ вывел принудительно картинку в SDR через VS10, но так как ТВ поддерживает HDR плеер выводит HDR, а то как показывает HDR на моём ТВ мне не нравится. Попробуйте и сами убедитесь, но для этого вам нужно устоиство без поддержки HDR.

Вот вам наглядно на обеих прошивках.

Настройки, как на вашем скрине: VS10 движок для HDR и DV, Режим вывода DV - Выключен.

 

1. 4K ТВ / прошивка 220317

 220317_UHD.png   105.98К   8 Количество загрузок:

2. 4K ТВ / прошивка 220630

 220630_0727_UHD.png   93.19К   7 Количество загрузок:

3. FullHD ТВ / прошивка 220317

 220317_FullHD.png   95.58К   3 Количество загрузок:

4. FullHD ТВ / прошивка 220630

 220630_0727_FullHD.png   92.48К   2 Количество загрузок:

 

Думаю комментарии излишни. Скрины говорят наглядно за себя.
Ресивер подтверждает, что на обеих прошивках на него приходит один и тот же сигнал.

 

У нас другая проблема, у нас перестал проигрываться DV слой в гибридных релизах на последней прошивке в определенных сценариях, раньше он проигрывался, и информация в инфо выводилась и выводится верная.

 

Обсуждалась конкретная проблема, в теме плеера Real Vision которая появилась на последней прошивке. Одной из основных функций, ради которой, я например покупал этот плеер.

Никакой слой DV у вас никогда не проигрывался при таких настройках.

Проигрывался слой HDR. а в инфо выводилась неверная информация о кодеке.

 

Проблемы нет. Есть корректировка вывода информации о кодеках.

Вывод самого материала на плеере не изменился.

[shavdov.s]

Еще немного сравнения Dolby Vision и Blu-ray HDR10

"https://www.youtube.com/watch?v=uox7pnuInOw&list=FL2arC_e0D0FbxaFSvJ4z70A&index=1&t=47s"

[Jevgeni]

Добрый вечер! На последней прошивке 220630_0727_к20 при просмотре образов Blu-Ray или Remux BDMV с Dolby Vision в инфо (Кодек) вместо (Dolby Vision), отображается (HDR10), на предыдущей официальной бете 220317_0257_r20 все диски с Dolby Vision в инфо отображались как (Dolby Vision). Настройки HDR и Dolby Vision - всё авто. Проверьте, у всех так или только у меня что-то глючит.

 

В новой прошивке 221018_1640_r20, вернули отображение в инфо (Кодек) профилей Dolby Vision. Начиная с 220630_0727_r20 и до последней прошивки на ТВ Самсунг без поддержки Dolby Vision, при проигрывании DV любого профиля на Дюне, в инфо (Кодек) отображался как HDR10.

[OlivierQC]

Здравствуйте,

 

Речь идет о Dune HD RTD1619DR, и о проблеме черного клипа при 85 с контентом Dolby vision.

 

Есть ли у вас какие-либо новости от компании ?

 

Смогут ли они решить эту проблему ?

 

Есть ли на этом форуме один или несколько разработчиков компании, чтобы ответить на подобный вопрос ?

 

Мерси боку

 

Оливье

 

[OlivierQC]

Что такое (черная) обтравка?

 

Обрезка происходит, когда определенные области изображения не содержат информации.

 

Когда область не содержит информации, она либо чисто черная (тени обрезаны), либо наоборот... чисто белая (блики обрезаны).

 

Вырезка является результатом обработки изображения, когда интенсивность в определенной области выходит за пределы минимальной и максимальной интенсивности, которая может быть представлена.

 

 

------------

 

Я обсуждал с людьми на нескольких форумах черные клипы при 85 для вывода Dolby Vision только с Realtek SOC.

 

Причем сравнения проводились со следующими устройствами: Zidoo/Dune HD/ Zappiti RTD1619DR, Shield TV PRO, Apple TV 4K, Oppo и Sony X700 с тестовыми устройствами Dolby Vision.

 

----------------

 

Используемый тестовый шаблон: Dolby Vision MediaLight Spears Munsil Shadow Detail

 

Только для Dolby Vision...

 

Dune HD, Zappiti и Zidoo 1619DR все клиппируют на 85, что составляет около 2,4%. Это означает, что между черным и точкой клиппирования на 85 отсутствует 21 уровень серого.

 

Oppo 203 клиппирует на 78 (1,6%), а Sony X700 UHD BluRay плеер клиппирует на 77 (1,6%) для того же сигнала Dolby Vision.

 

Apple TV и Nvidia Shield правильно клиппируют при 64 (0%).

 

----------------

 

Большинство людей, с которыми я разговаривал, согласны с тем, что проблема заметна в основном при использовании тестовых шаблонов и менее заметна в обычных условиях просмотра.

 

К сожалению, другие, более чувствительные пользователи видят разницу и пока используют свой Shield TV или другие устройства, предпочитая дождаться исправления, предложенного Realtek.

 

-----------------

 

Есть ли у кого-нибудь на форуме какая-либо информация относительно будущего исправления этой проблемы?

 

 

до скорой встречи

[Demetrius]

Вы выбрали плохой пример для сравнения, Magic не воспроизводит HDR в скачанных роликах с VP9, только в SDR, поэтому кстати и конвертировать HDR>SDR просто нечего в данном случае.

 

Вроде сам RulerM говорил, плееры не умеют конвертировать HDR>SDR.

[avenso]

Вроде сам RulerM говорил, плееры не умеют конвертировать HDR>SDR.

 

Если скучно, пообсуждайте это здесь.

А говорил он, что плееры это делают хреново, что в общем-то и соответствует действительности.
 

[Demetrius]

Нашёл:

 

"Качественная конвертация HDR в SDR это оксюморон.

Ее не может существовать по определению и не существует.

Фарш невозможно провернуть назад."

[avenso]

А теперь складываете вместе:
 
"Качественная конвертация...не может существовать по определению" = "А говорил он, что плееры это делают хреново"

[ferrari_f2004]

Здравствуйте! Озадачился вопросом по выводу HDR.

 

Имеется достаточно старый телевизор Samsung UE48JS9000, но с поддержкой HDR10 и 10 битной панелью.

 

Пробовал задавать вывод HDR в настройках Dune HD Max Vision 4K в Авто и через конвертацию VS10.

Сугубо на глаз картинка через VS10 на гибридных образах выглядит поприятнее на тенях чем просто базовое HDR.

 

Собственно вопрос, имеет ли смысл включать обработку через VS10 для телевизора с поддержкой только HDR? Или это только портит картину..

 

Заранее благодарен.

[RulerM]

VS10 это тонмаппинг официальным движком от Долби.

По большому счету тут нет какой-то одной правильной рекомендациии.

Любой тонмаппинг - это раскраска, в том числе и официальным движком ), но все зависит от реальных возможностей ТВ в HDR.

Для проекторов, например - и вовсе без тонмаппинга хуже. Если ТВ ограничен в своем HDR реальном (а тут речь прежде всего про реальную пиковую яркость), и с включенным VS10 такой процесс выглядит лучше - ну можно оставить.

Последние исследования показывают, что сам по себе DV - это вообще ни разу не стандарт, есть масса нюансов в нем, делающих понятие "правильно" слишком многогранным для стандарта ).

"Честный" HDR - гораздо ближе к пониманию стандарта, однако все равно упирается в возможности вывода конкретного ТВ (в теории как раз DV под это подстраивается, на практике все сложнее).

[ferrari_f2004]

Это первая линейка Самсунга с HDR, потому пиковая яркость не такая высокая как в современных моделях: Статический контраст заявлен как 2500:1.

Но мне этот телевизор нравится тем, что это последняя модель с активным 3D, которое достаточно часто смотрю. Потому и не меняю..

 

И пара фото для сравнения: первое с HDR, второе VS10.

Прикрепленные файлы

•  20240513_001654.jpg   47.27К   4 Количество загрузок:
•  20240514_000258.jpg   50.08К   3 Количество загрузок:

[AntonP]

Провел небольшое тестирование плееров Dune 8K max и 4K vision solo на предмет вывода LLDV. Изначально у меня было предположение, что эти плееры оба могут принудительно выводить LLDV на проектор без поддержки DV, но это оказалось не так. Причем, реализация несколько отличается. Оба плеера имеют в меню вкл/выкл вывода LLDV, но в solo 4K он всегда доступен к выбору, а в 8К только если подключено DV совместимое устройство отображения. Модель solo 4К при включение этого режима выводит картинку с «размытыми» цветами при отсутствии поддержки DV. Первоначально предполагалось, что это LLDV, однако проверка в видео сетапе, настроенном на LLDV, показала обратное. При подключении через hdfury vertex 2 оба устройства нормально вывели LLDV на карту захвата и далее на монитор/проектор. А вот дальше я не ожидал такой разницы.

Некоторые выводы:

1. Четкость изображения на 8К макс прям существенно выше чем на 4К соло. Скринов не делал, но разница очень существенная, после 8К смотреть 4К не хочется. Еще хочу сравнить с АТВ4К, пока не хватило времени
2. Вывод LLDV на проектор имеет смысл, картинка реально получает дополнительную глубину. В моем случае идет тонмепинг средствами madvr, итоговое изображение существенно лучше чем просто вывод в HDR.
3. Для вывода LLDV не обойтись без устройства HD Fury, но как по мне, оно того стоит.
4. Dune 4K solo оставлю как «затычку» для тестов оборудования и/или временных сетапов

[avenso]

Собственно вы убедились в том, что слово в слово было написано в теме бокса https://forum.hdtv.r...=19769&p=564644
А по пунктам:
 

Изначально у меня было предположение, что эти плееры оба могут принудительно выводить LLDV на проектор без поддержки DV, но это оказалось не так. Причем, реализация несколько отличается. Оба плеера имеют в меню вкл/выкл вывода LLDV, но в solo 4K он всегда доступен к выбору, а в 8К только если подключено DV совместимое устройство отображения.

Об этом также было в теме Макса:
"Верно, HDfury для этого и используют, он подсовывает свой EDID, без этого "лишнего" звена "обмануть" источник не получится. Напрямую Макс 8К не должен, а Макс 4К не мог (несмотря, что писал в индикации) выводить LLDV на устройства без поддержки DV.
Вывод в Максе -> нет сигнализации поддержки DV от принимающего устройства = отдаётся HDR (без конвертации)."

Это, к слову, и о правильной организации вывода на Максе 8К в отличие от RTD1619DR, в котором LLDV доступен для выбора, но фактический выводимый сигнал не соответствует данным параметрам, дальше ниже.
 

Модель solo 4К при включение этого режима выводит картинку с «размытыми» цветами при отсутствии поддержки DV. Первоначально предполагалось, что это LLDV, однако проверка в видео сетапе, настроенном на LLDV, показала обратное.

Верно, потому что как справедливо сказано:
"Макс Вижен выдавал конвертацию, что же ещё? )
При выборе LLDV происходил тонмаппинг, но флаг HDR не ставился, поэтому проектор и не включал этот режим, и по обозначенным же причинам HDR был неверный"
 

При подключении через hdfury vertex 2 оба устройства нормально вывели LLDV на карту захвата и далее на монитор/проектор. А вот дальше я не ожидал такой разницы.
Некоторые выводы:

• Четкость изображения на 8К макс прям существенно выше чем на 4К соло. Скринов не делал, но разница очень существенная, после 8К смотреть 4К не хочется. Еще хочу сравнить с АТВ4К, пока не хватило времени
• Вывод LLDV на проектор имеет смысл, картинка реально получает дополнительную глубину. В моем случае идет тонмепинг средствами madvr, итоговое изображение существенно лучше чем просто вывод в HDR.
• Для вывода LLDV не обойтись без устройства HD Fury, но как по мне, оно того стоит.

И здесь всё логично и без разногласий: при подключении через HDFury оба бокса выводят правильный LLDV, так как в этом случае (при подаче на Дюны EDID с DV) RTD1619DR также работает корректно. Но следует учитывать, что в Максе 8К для режима LLDV есть дополнительные настройки, позволяющие приблизить вывод LLDV к настоящему TV-Led. В RTD1619DR это невозможно и это также может давать существенную разницу в картинке.

О таком подключении говорилось, что да, HDFury может дать положительный эффект, так как при выводе LLDV происходит тонмаппинг. В зависимости от сетапа это может давать от нулевой и до вполне зримой разницы.
Но напрямую Макс 8К не должен выводить LLDV на устройства без поддержки DV и это правильная реализация по сравнению с RTD1619DR, у которого вывод при таком подключении некорректный.

 

По поводу красок, резкости картинки и пр. ваш вывод полностью совпадает с этим сравнением Макса 8К и RTD1619  https://forum.hdtv.r...=19769&p=562153

Только надеюсь, что перешарп и прочие "улучшайзеры" у вас всё же отключёны в Максе?

 

А так, собственно всё описанное вы и подтвердили своим тестом )

Ставить это под сомнение причин не было, но иногда, да, полезно убедиться воочию. Особенно, естессно, касаемо истории с выводом через HDFury, потому как это необходимо проверять в конкретных условиях.

 

Ну и как итог опять же из темы бокса:

"В целом, если подвести итог, Макс 8К при любом варианте подключения для такого сетапа выдаст более правильный сигнал, чем RTD1619."

 

.......................

И к слову, вывод информации по кнопке Инфо для сетапов без поддержки DV при выводе DV -> HDR сейчас изучается и должен быть доработан.

Однако, как и написано, сам вывод в Максе 8К уже на сейчас верный.