Сообщений в теме: 101

[i4ijov]

В данной теме просьба отписываться по поводу впечатлений от качества воспроизведения/декодирования различных форматов аудиоданных. В качестве основы для нормирования можно рассматривать DVD- или BD- плееры низшей и начальной средней ценовой категории (в среднем субъективно провожу черту : до 20 тысяч рублей). Обо всех замеченных плюсах, минусах, глюках, сообщайте! Приветствуется оценка : 1) качества звучания в связке с AV-ресиверами (просьба указывать модель ресивера и аппарат (DVD, BD, CD, HTPC) из Вашей инсталляции для сравнения - если таковой конечно имеется) 2) качества звука при выводе по HDMI, s/p dif (коаксиал или оптика), аналогу (по возможности с указанием названия кабеля и его ориентировочной цены)

[xjr100]

2) по ... аналогу (по возможности с указанием названия кабеля и его ориентировочной цены)

Это безсмысленная комбинация, какой бы дорогой аналоговый кабель не был - будет играть одинаково, что на том, что в комплекте, что на самом дорогом.

Качкство звука у Дюны - как и положено с таким чипсетом, что предназначен для mainstream blueray - массовка.

Единственная возможность получить приличный звук это использовать Дюну как транспорт, то есть брать с нее только цифровой сигнал (либо по ХДМИ, либо по Оптике/Коаксу)

Мои изыскания показали следующее:
- любой аудиотрек на стерео по аналогу фактически не имеет звуковой сцены как таковой (будь то MP3, WAV, Flac bkb 24/96).
- подключение к AV по цифре (в моем случае Коакс/Оптика) выдают более-менее приличный результат, но сцена немного хуже, чем, например, в древнем Philips DVP720SA, тоже подключенном по цифре. С компьютером по цифре (SB Live! 24 USB External) - аналогично
- сравнение звука DTS-MA или Dolby TrueHD (аналог с Дюны) против Core по цифре, но декодированное AV в DTS или DD привело к тому, что в конце концов слушаю с декодором моего усилителя. Деталей на ТруХД/ДТС-МА может больше (типа стрекозы чётче стрекочут в фононых звуках), но общая картина, объем, особенно голоса/центральный канал на декодере усилителя звучат приятнее. Но на кино особой разницы и не заметить, основное отличие -
на музыке, особенно на хорошо записаных композициях.

Вобщем, Дюна играет МУЗЫКУ на столько, сколько стоит, то есть сравнима с блю-рей проигрывателем за 200-300 евро (сейчас стали и дешевле появлятся модели)

ХДМИ протестировать не имею возможности - усилитель уже не модный

Тестировалось на следуюшей комбинации:

AV: Denon AVC-A1SE
TV: Pioneer LX-5090H
DVD: Philips DVP720SA
Dune HD Base 3.0, последняя бэта
Колонки: Фронт - Audes Blues, центр - Audes Grand Sentral, тылы - Audes U30/50, сабвуфер - REL Storm (с апгрейднутым динамиком Volt - как в Stentor)

[i4ijov]

Со своей стороны сообщу вот что : 1) Конфигурация стенда : ресивер AV Marantz SR4003, ТВ Pioneer LX508D, Фронт Dali Concept 6... с тылом и центром пока определяюсь 2) MP3 , flac в данной связке пускались по HDMI из комплекта, за 200 руб, и за 990 руб (к сожалению, точное название не вспомню (вроде real hdmi)) на ресивер - субъективно при сравнении с коаксиалом : в режиме Pure Direct (без дополнительной обработки) разница может быть уловима на уровне +1-2 Db на низких частотах (70-150 Hz). Замечен серьезный баг, который описан в соседней ветке - после проигрывания нескольких композиций по HDMI звук идет с сильными искажениями (на слух как +20-30 Db на выходе Dune). Пробовал WD TV - проблем нет. Также HDMI не рекомендую из-за возникновения щелчков при переключении треков - по коаксиалу/аналогу такого нет! В целом разницу между HDMI и оптикой/коаксиалом в данных случаях по качеству передачи можно считать близкой к нулю. По аналогу хуже. На днях буду сравнивать Дюну по качеству воспроизведения HiRes-audio (по коаксиалу) с различными плейерами CD и DVD (стерео)

[Aleksandr_Oleynik]

ХДМИ протестировать не имею возможности - усилитель уже не модный

Значит вы вообще ничего не тестировали.
Основное назначение Дюны, как проигрывателя и видео и аудио - отдать честно сигнал по HDMI.
А дальше всё зависит от Ресивера, Аккустики и TV (Проектора).

Также HDMI не рекомендую из-за возникновения щелчков при переключении треков - по коаксиалу/аналогу такого нет!

По HDMI такого тоже не будет, если отключите всю обработку в Ресивере.... в каждом по своему, про Онкио я где-то описывал что и как.

[i4ijov]

По HDMI такого тоже не будет, если отключите всю обработку в Ресивере.... в каждом по своему, про Онкио я где-то описывал что и как.

Буду пробовать вплоть до отката к заводским настройкам и прошивке Дюны и сброса ресивера "на ноль". НО! С WD TV по HDMI НЕТ ИСКАЖЕНИЙ И ЩЕЛЧКОВ ! Настройки одинаковые, 2 HDMI входа на ресивере (Дюна и WD). Дюна дает искажение, WD - нет! Причем если при воспроизведении трека на котором "скакнул" уровень HDMI переключиться на любой другой вход и обратно (переинициализировать поток), уровень опять в норме! и так только с дюной! Входа менял, кабели менял, форматы разные пробовал! прошивки все перепробовал, на ресивере всё отключал и уходил вплоть до Pure Direct)! На прямом подключении к тв-ушам по HDMI такой проблемы не замечал! Но то что глюк идет со стороны дюны - это факт, доказанный эмпирически! Но проявляется он не на каждой конфигурации!

[MikeMac]

подключение к AV по цифре (в моем случае Коакс/Оптика) выдают более-менее приличный результат, но сцена немного хуже, чем, например, в

Если это правда (и разница зафиксирована когда Вы не знаете, какой именно аппарат сейчас играет, но можете определить по звуку), то либо Дюна , либо сравниваемый источник цифрового звука его искажают. Если Дюна - то

возможность получить приличный звук это использовать Дюну как транспорт, то есть брать с нее только цифровой сигнал (либо по ХДМИ, либо по Оптике/Коаксу)

отсутствует.

[xjr100]

Значит вы вообще ничего не тестировали.
Основное назначение Дюны, как проигрывателя и видео и аудио - отдать честно сигнал по HDMI.
А дальше всё зависит от Ресивера, Аккустики и TV (Проектора).

Откуда такие категоричные заявления?
Какая разница, по какому носителю передавать 24/96 стерео? что ХДМИ, что СПДИФ с этим справятся одинаково.

А вопрос честного отдавания цифры определяется уровнем компоненотов (блок питания, тактовый генератор, и т.д), а у Дюны они далеко не аудиофильские.

[xjr100]

Если это правда (и разница зафиксирована когда Вы не знаете, какой именно аппарат сейчас играет, но можете определить по звуку), то либо Дюна , либо сравниваемый источник цифрового звука его искажают. Если Дюна - то отсутствует.

Однозначно на слух можно определить. Даже на "слепом тестировании".
Не на всех ЦД это слышно, диск должен быть прилично записан.
Транспорты, несмотря на то, что все выдают цифру, тоже по-разному играют... Это не только Дюны касается.

[xjr100]

Перед тем что постить зайдите в Гугл и посмотруите разницу в передаче сигнал по ХДМИ и СПДИФ-и конец вашим вопросам.

И в чем же она эта разница при передаче 24/96 стерео сигнала?

[i4ijov]

Откуда такие категоричные заявления?
Какая разница, по какому носителю передавать 24/96 стерео? что ХДМИ, что СПДИФ с этим справятся одинаково.

А вопрос честного отдавания цифры определяется уровнем компоненотов (блок питания, тактовый генератор, и т.д), а у Дюны они далеко не аудиофильские.

Делая промежуточный вывод, можно заметить, что даже относительно древние DVD-аппараты 3-5 летней давности в относительно низкой ценовой категории при передаче сигнала по цифре обыгрывают Dune по качеству выходного сигнала. Т.е. с более-менее дорогими (от 15 т.р.) колонками (фронт) и ресивером об использовании Dune для восроизведения качественно закодированного mp3, flac-стерео или .dts-рипов с HiRes источников лучше не вспоминать и использовать CD/DVD/BluRay от 350 евро.

В целом интересным и рациональным вариантом может выступать следующая конфигурация для начинающего киномана-аудиофила с более-менее приличным бюджетом :
Дюна (только .mkv и .ts рипы, образы и сетевой медиацентр) + CD/DVD/BluRay (для HiRes Audio/CD/DVD/MP3 + привод для BD/CD/DVD-video) + ресивер

[bulev]

Dune Base по коаксиалу на 800 Yamaha ... Фронт - Ruark Palladin . Центр - Audiovector M1. Тылы - Monitor Audio Bronze 2. По качеству сопостовимо с CD проигрывателем стоимостью = $500 или DVD такогоже уровня ... По "аналогу" звук очень плохой !!! В качестве источника уступает CD Marantz 17... Коаксиальный выход мне нравиться больше чем оптика... Тут писалось о приимуществе использования внутреннего HDD , перед внешним Якобы звук лучше ,... я этой разницы не обнаружил ...переставляя из внешнего Termaltake в саму Dune... Интересно сравнить по звуку Base и Base 3 ...

[i4ijov]

Откуда такие категоричные заявления?
Какая разница, по какому носителю передавать 24/96 стерео? что ХДМИ, что СПДИФ с этим справятся одинаково.

А вопрос честного отдавания цифры определяется уровнем компоненотов (блок питания, тактовый генератор, и т.д), а у Дюны они далеко не аудиофильские.

Делая промежуточный вывод, можно заметить, что даже относительно древние DVD-аппараты 3-5 летней давности в относительно низкой ценовой категории при передаче сигнала по цифре обыгрывают Dune по качеству выходного сигнала. Т.е. с более-менее дорогими (от 15 т.р.) колонками (фронт) и ресивером об использовании Dune для восроизведения качественно закодированного mp3, flac-стерео или .dts-рипов с HiRes источников лучше не вспоминать и использовать CD/DVD/BluRay от 350 евро.

В целом интересным и рациональным вариантом может выступать следующая конфигурация для начинающего киномана-аудиофила с более-менее приличным бюджетом :
Дюна (только .mkv и .ts рипы, образы и сетевой медиацентр) + CD/DVD/BluRay (для HiRes Audio/CD/DVD/MP3 + привод для BD/CD/DVD-video) + ресивер

[Aleksandr_Oleynik]

Буду пробовать вплоть до отката к заводским настройкам и прошивке Дюны и сброса ресивера "на ноль". НО! С WD TV по HDMI НЕТ ИСКАЖЕНИЙ И ЩЕЛЧКОВ ! Настройки одинаковые, 2 HDMI входа на ресивере (Дюна и WD). Дюна дает искажение, WD - нет! Причем если при воспроизведении трека на котором "скакнул" уровень HDMI переключиться на любой другой вход и обратно (переинициализировать поток), уровень опять в норме! и так только с дюной! Входа менял, кабели менял, форматы разные пробовал! прошивки все перепробовал, на ресивере всё отключал и уходил вплоть до Pure Direct)!

Можно деалть очень много телодвижений и не получить искомого результата, потому как всё это метод научного тыка и он НИКОГДА не принесёт результата.
WD не имеет переинициализации выходного сигнала по HDMI, Dune - имеет..... поэтому пытаться их сравнивать в этом - глупость.
Для того чтобы небыло никаких щелчков нужно отключить инициализацию входного сигнала по видео на Ресивере, в каждом конкретном это делается как-то по своему. Pure Direct в общем использовать нельзя, так как этолт режим отключает все ваши настройки и ресивер опять, при каждой переинициализации выходного сигнала по HDMI с Дюны (а это происходит и в паузах проигрывания WAV-ок например) будет ловить и анализировать сигнал.
Позвоните в сервисный центр вашего Брэнда Ресивера и просто попросите их объяснить как убрать авто определение входного сигнала по видео в Рессивере.

По поводу искажений - проверте, чтобы уровень сигнала регулятором на пульте Дюны небыл выше 0dB, лучше -1dB установить.

[Aleksandr_Oleynik]

Откуда такие категоричные заявления?
Какая разница, по какому носителю передавать 24/96 стерео? что ХДМИ, что СПДИФ с этим справятся одинаково.

Разница в том, что современные форматы HD Audio - DTS HD и Dolby True HD не передаются ни по оптике ни по кооксиалу - ТОЛЬКО ПО HDMI,
а значит вы слушали только Core зашитый в эти форматы для обратной совместимости.
Поверте мне на слово - Вы Зря покупали Dune если собираетесь и дальше слушать DTS HD и Dolby True HD по оптике или кооксиалу - вы ничего ещё не слышали.

А вопрос честного отдавания цифры определяется уровнем компоненотов (блок питания, тактовый генератор, и т.д), а у Дюны они далеко не аудиофильские.

Слушая HD Audio как Core (то, что я описал выше) вы опускаетесь по уровню качества звука на целую эпоху и тут действительно можно сравнивать качество только с какими-то в то время выпускавшимися DVD.
Какие аудиофильские комплектующие? Вы о чём? То как и что в итоге вы слушаете через свой ресивер не имеющий HDMI и поддержку HD Audio можно сравнить с тем как если бы вы самый Дорогой CD транспорт подключили к самому дорогому конвертору, а потом всё это подключили и слушали через радио точку на кухне. Может немного утрировано - но суть моё сравнение передаёт.

[Aleksandr_Oleynik]

Делая промежуточный вывод, можно заметить, что даже относительно древние DVD-аппараты 3-5 летней давности в относительно низкой ценовой категории при передаче сигнала по цифре обыгрывают Dune по качеству выходного сигнала.

Чтобы делать какие-то выводы, И ТЕМ БОЛЕЕ давать советы другим - нужно для начала хорошо разобраться в теме. Вы же пишите о вещах, в которых ничего не понимаете, уж извините. Это я не чтобы обидеть вас пишу, а просто для того, чтобы те кто будет это читать понимали - ВЫВОДЫ вами сделанные Абсолютно Ошибочные.

В целом интересным и рациональным вариантом может выступать следующая конфигурация для начинающего киномана-аудиофила с более-менее приличным бюджетом :
Дюна (только .mkv и .ts рипы, образы и сетевой медиацентр) + CD/DVD/BluRay (для HiRes Audio/CD/DVD/MP3 + привод для BD/CD/DVD-video) + ресивер

Купите для Dune любой современный ресивер с HDMI и полной поддержкой современных форматов звука HD Audio - и вы отнесёте в кладовку всё из перечисленного вами, кроме Дюны.
Ну а слушать качественно CD Audio на комплекте для Домашнего Кинотеатра всё равно не получиться.

[i4ijov]

Чтобы делать какие-то выводы, И ТЕМ БОЛЕЕ давать советы другим - нужно для начала хорошо разобраться в теме. Вы же пишите о вещах, в которых ничего не понимаете, уж извините. Это я не чтобы обидеть вас пишу, а просто для того, чтобы те кто будет это читать понимали - ВЫВОДЫ вами сделанные Абсолютно Ошибочные.

Прошу заметить, что выводы делались субъективные и советы никому не давались. было озвучено мнение начинающего в вопросах акустики пользователя. а форум и служит цели - общению между пользователями и получению опыта! комментарий Ваш ценю и по поводу ресивера Marantz SR 4003 - перелистал 3 раза инструкцию, скачал коды пульта - ну вот по вопросу автоматической инициализации HDMI - даже близко нет.